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關(guān)于曲阜建大教堂網(wǎng)絡(luò)討論選錄(一)

欄目:曲阜建耶教堂暨十學(xué)者《意見書》
發(fā)布時(shí)間:2011-01-04 08:00:00
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按:自西歷2010年12月22日十學(xué)者發(fā)出《尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂——關(guān)于曲阜建造耶教大教堂的意見書》以來,支持響應(yīng)簽名者甚眾,并在網(wǎng)絡(luò)上展開了熱烈討論。為了各界朋友全面了解網(wǎng)友的看法和意見,我們將不定期整理部分網(wǎng)絡(luò)討論發(fā)言。因?yàn)榱粞院透N眾多,信息量很大,為方便讀者起見,此匯編以收集典型見解和簡(jiǎn)短評(píng)論為標(biāo)準(zhǔn),意見相似的貼子將任選其一錄入。其中不免有疏漏與個(gè)別重復(fù),諒解之余萬望指正。整理者玄野敬告



第1則

從目前孔子這符號(hào)被系統(tǒng)地進(jìn)行消費(fèi)來看,有司指望不上。加強(qiáng)儒教自身建設(shè),儒教徒必須有危機(jī)感,加強(qiáng)團(tuán)結(jié)才能逆轉(zhuǎn)頹勢(shì)。

作者網(wǎng)名:無知李二
主帖標(biāo)題:[原創(chuàng)]當(dāng)耶教教徒遍地的時(shí)候
網(wǎng)站:儒教復(fù)興論壇

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第2則


如何復(fù)興傳統(tǒng)宗教,這個(gè)問題我思考過很久。目前來看,最成功的兩個(gè)策略是漢服運(yùn)動(dòng)和私塾教育。私塾教育的長(zhǎng)處就是訓(xùn)練出來的人都有很好的基礎(chǔ),可以成為以后的中堅(jiān)分子。短處就是能夠接觸的人很少。

漢服運(yùn)動(dòng)的長(zhǎng)處就是容易接觸。另外一個(gè)好處就是年輕人多,還有比較注重實(shí)踐。短處就是某些方面太過激進(jìn)(譬如一味反對(duì)清朝)。另外一個(gè)短處就是和傳統(tǒng)宗教的聯(lián)系不夠直接。(畢竟,誰都可以穿漢服。這點(diǎn)和信仰沒有直接的聯(lián)系。)

我覺得下一步我們可以模仿漢服運(yùn)動(dòng),但找出另一個(gè)象征。這個(gè)象征的要求是:簡(jiǎn)單,容易接觸,跟傳統(tǒng)信仰有很直接的聯(lián)系。就像南山石兄給我的平安符一樣。(我現(xiàn)在已經(jīng)派完了。)但最好可以找出一種可以戴在身上的象征。不要太大,不要太矚目(要不是人家不會(huì)戴)。需要雅觀。有一定的宗教意義,包括世俗的意義(像符錄一樣)。

無知李二兄說得也有道理。儒教徒需要有危機(jī)感。有危機(jī)感才能團(tuán)結(jié)。

作者網(wǎng)名:顛茄
主帖標(biāo)題:[原創(chuàng)]當(dāng)耶教教徒遍地的時(shí)候
網(wǎng)站:儒教復(fù)興論壇

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第3則


因危機(jī)而團(tuán)結(jié),團(tuán)而不結(jié),終究團(tuán)而散之。吾等當(dāng)自正自立,眾人皆正,正與正遇,正而能合,合而能結(jié)。正者,正身正心。

作者網(wǎng)名:真一道子
主帖標(biāo)題:[原創(chuàng)]當(dāng)耶教教徒遍地的時(shí)候
網(wǎng)站:儒教復(fù)興論壇

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第4則


基督教并不厲害,只是大陸的儒釋道三教被打倒掃滅形成了信仰空白和危機(jī),才讓其他宗教才有機(jī)可趁。當(dāng)務(wù)之急是復(fù)興發(fā)揚(yáng)本土的三教,尤其是儒教!佛道兩家畢竟是解決出世為主;而向大多數(shù)百姓提供日常的精神信仰、倫理道德以及社會(huì)秩序則一直由儒教來承擔(dān)負(fù)責(zé)

作者網(wǎng)名:古風(fēng)
主帖標(biāo)題:[原創(chuàng)]當(dāng)耶教教徒遍地的時(shí)候
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第5則


玉順兄對(duì)基督教的“熾熱”的分析,當(dāng)然很有道理。但是,對(duì)近年儒教的活動(dòng)的評(píng)論缺未必中的。 

1,近年的儒教運(yùn)動(dòng)是“虛火”么?儒教運(yùn)動(dòng)是參與者以對(duì)儒家的天道性命和義理的理解和體悟?yàn)榛A(chǔ)的,有其大本大根,豈是一時(shí)意氣用事?儒教運(yùn)動(dòng)也是基于民族文化的深度自覺,有民族生命為其大本大根。故絕對(duì)非“虛火”。 

2,對(duì)儒教運(yùn)動(dòng)的成效的責(zé)難,偏差甚遠(yuǎn)。儒教運(yùn)動(dòng)是在狹小的夾縫中興起的,是在儒教已經(jīng)淪為荒地的基礎(chǔ)上經(jīng)營(yíng)的,而且不數(shù)年,能有多大成績(jī)?更關(guān)鍵的是,儒教根本沒有合法宗教身份,能開展起來,深入進(jìn)入到廣大社會(huì)生活領(lǐng)域么? 

3,信仰自由當(dāng)然是沒問題,但是一個(gè)宗教的興衰成敗,難道與政府行為沒有任何關(guān)系?儒教沒有法定身份,能興旺么?基督教有合法身份,能不非常便利地傳播么?所謂“激活”,并不是要政府強(qiáng)迫中國(guó)人民信奉儒教,承認(rèn)其合法宗教身份,就是一種“激活”。 

由上幾點(diǎn)可以看出,玉順兄此文對(duì)基督教“熾熱”的分析雖然有道理,但對(duì)儒教運(yùn)動(dòng)的責(zé)難,未能出之以平情之心,甚至有大而無當(dāng)之嫌

作者網(wǎng)名:米灣
主帖標(biāo)題:黃玉順:反求諸己:儒者何為——關(guān)于曲阜擬建基督教堂事件的幾點(diǎn)思考
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第6則

在黃先生之題下,在下有六問:

一、當(dāng)下儒者,有多少是學(xué)而能行,而德譽(yù)天下四方的?
二、當(dāng)下儒者,有多少是不為名利,而願(yuàn)意擔(dān)當(dāng)責(zé)任的?
三、當(dāng)下儒者,有多少是注重身教,而先正己而正人的?
四、當(dāng)下儒者,有多少是未得說得,而空談聖賢學(xué)問的?
五、當(dāng)下儒者,有多少是己身未正,而妄議國(guó)家政治的?
六、當(dāng)下儒者,有多少是志于道者,而不計(jì)個(gè)人得失的?

道非學(xué)而能弘,事非爭(zhēng)而能得。天行健,君子當(dāng)自強(qiáng)不息。所謂弘道者,行也,所謂護(hù)道者,守也。己不行道,何以弘道,己不守道,何以護(hù)道

作者網(wǎng)名:真一道子
主帖標(biāo)題:推薦]黃玉順:反求諸己:儒者何為——關(guān)于曲阜擬建基督教堂事件的幾點(diǎn)思考
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第7則

推進(jìn)儒教在中國(guó)大陸的民間宗教合法地位已經(jīng)是刻不容緩的事情了?。?!這是今后相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)擺在我們?nèi)褰绦疟娒媲暗母救蝿?wù),也是今后相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)我們?nèi)褰绦疟姷母竟ぷ鞣较颍。。?

作者網(wǎng)名:曉宇
主帖標(biāo)題:推薦]黃玉順:反求諸己:儒者何為——關(guān)于曲阜擬建基督教堂事件的幾點(diǎn)思考
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第8則

強(qiáng)烈建議:不要一談儒學(xué)儒家儒教, 就全是政治歷史先進(jìn)落后漢武帝宋朝清朝。儒學(xué)儒家儒教就是中國(guó)人的人常日用、生老病死。是慈祥老人的笑臉、中年人的艱辛責(zé)任、青年的自強(qiáng)奮斗、小孩子的爛漫無邪;是父母對(duì)子女的牽掛與期望、子女對(duì)父母的依賴與感恩;是清明節(jié)的哀肅、端午節(jié)的熱鬧、中秋節(jié)的鄉(xiāng)思。這種體會(huì)是人人能有的,也是人人都能體會(huì)的,更加是人人都能認(rèn)同的!

作者網(wǎng)名:荷鋤翁 
主帖標(biāo)題:推薦]秋風(fēng):站在作為弱者的儒家一邊
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第9則

涉及到儒教和基督教的沖突時(shí),本人一直是豬八戒照鏡子的形象,這次雖然我極大地傾向于大家的意見,但是大家對(duì)基督教的批評(píng)可能有點(diǎn)過于強(qiáng)硬,而并沒有了解基督教正統(tǒng)的觀點(diǎn)。從我現(xiàn)在收集到的基督徒回復(fù)看,絕大部分基督徒反對(duì)這種建堂計(jì)劃。

作者網(wǎng)名:玄野
主帖標(biāo)題:馮汝松:你的憤怒來自無名——對(duì)“反對(duì)曲阜建教堂的意見書”的意見
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第10則

這無疑是“千年禍根”,必然導(dǎo)致嚴(yán)重的宗教沖突與民族大分裂! (猶太人和阿拉伯人、印度人和巴基斯坦人 本來各是同一個(gè)民族,因?yàn)樾叛鰶_突而分裂并不共戴天...)

作者網(wǎng)名:任我行
主帖標(biāo)題:原創(chuàng)]怪異的圖景,貧乏的心靈
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第11則

扯淡!好象歐洲從來沒有封建王朝、基督教國(guó)家完全是人人平等的了!西方列強(qiáng)來中國(guó)掠奪財(cái)富的之后害怕變成富人進(jìn)不了天堂了嗎?到今天為止基督教國(guó)家是在為天下蒼生謀福利,還是永遠(yuǎn)以自己的利益為利益?這些人的智商實(shí)在沒有辦法讓人恭維。建議書是反對(duì)在孔廟周圍建傲視中國(guó)的大型教堂,而不是禁絕一切教堂!

作者網(wǎng)名:華虹
主帖標(biāo)題:【許錫良】談?wù)勅寮业乃^宗教包容
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第12則

無論是否在曲阜建造那個(gè)耶教大教堂,無論我們的《意見書》是否能解決問題,我們都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到:我們自己是否把儒教作為自己的信仰了?我們自己是否認(rèn)定孔子、孟子是聖人了?
我們自己是否把我們的傳統(tǒng)經(jīng)典當(dāng)作經(jīng)來學(xué)習(xí)並遵循了?

作者網(wǎng)名:趙宗來
主帖標(biāo)題:原創(chuàng)]呼籲重視中國(guó)傳統(tǒng)信仰的主導(dǎo)地位
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第13則

關(guān)于華人基督徒對(duì)于非基督徒的鄙視和唐突,愚者也深有體會(huì)。咋說呢?是一種得了天堂門票后的驕傲,而這種人信教的動(dòng)機(jī)主要是天堂的誘惑。因?yàn)槟撤N誘惑而決定自己的信仰恰恰就是沒有信仰的體現(xiàn)。這些人,如果按基督教的神學(xué)邏輯,將會(huì)被耶穌拒之門外,這在馬太福音中明確的寫著。同時(shí),華人基督徒在談到上帝和耶穌的時(shí)候十分滑稽,讓我自然聯(lián)想到堂吉哥德談?dòng)蝹b騎士。堂吉哥德論政治的時(shí)候相當(dāng)智慧而且見解精辟,一提到游俠騎士就象換了個(gè)人似的,變得毫無理性可言。耶穌在他們的頭腦里也是同樣的情形,別的什么都可以不管,信耶穌基督就成了,這比狗皮膏藥萬能上萬萬倍。這幫人只聽說過因信稱義這詞,就望文生義的理解,不知道其中的玄機(jī)與微妙之處。

作者網(wǎng)名:玄野
主帖標(biāo)題:[轉(zhuǎn)帖]曲阜不是耶路撒冷!——評(píng)曲阜教堂事件
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第14則

對(duì)以儒教為代表的中國(guó)文化威脅最大的思潮在中國(guó)內(nèi)部毫無疑問就是以五四反傳統(tǒng)狂人為代表的反傳統(tǒng)思潮。這股思潮雖然也曾經(jīng)盛極一時(shí),但因?yàn)樵谶壿嬌喜荒茏詧A其說,存在將反傳統(tǒng)狂人自己也貶低為垃圾的根本性邏輯問題,在實(shí)行中也問題重重,根本沒有解決中國(guó)的問題,反倒讓中國(guó)的問題更為嚴(yán)重,所以已經(jīng)成為昨日黃花,不再具有以前那種破壞力了。而對(duì)以儒教為代表的中國(guó)文化威脅最大的思潮在中國(guó)以外則肯定就是基督教這種猶太人炮制的原始宗教。雖然基督教也和反傳統(tǒng)反到將五四狂人自己也說成是垃圾和廢物的五四反傳統(tǒng)思潮一樣存在諸如上帝需要休息、三位一體之類不能自圓其說的根本性邏輯問題,但因?yàn)榛浇逃袕?qiáng)大的西方文明做后盾,所以對(duì)其破壞性絕對(duì)不能低估。實(shí)際上如果不是基督教和西方文明對(duì)中國(guó)文化的沖擊,反傳統(tǒng)反到將五四狂人自己也說成是垃圾的五四反傳統(tǒng)思潮不可能對(duì)儒教造成如此大的破壞。因此在當(dāng)今對(duì)基督教這種原始宗教的警惕和防備仍然是中國(guó)人面臨的重中之重的問題。

作者網(wǎng)名:天為人綱
主帖標(biāo)題:【南方都市報(bào)】與“儒家十學(xué)者”的商榷:曲阜為何不能建教堂?(黎明)
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第15則

截至目前,鳳凰網(wǎng)發(fā)起的調(diào)查共參與14799 人。其中反對(duì)建者11399票,占77%;贊同2559票,占17.3%;無所謂843票,占5.7%。

作者網(wǎng)名:秀兒
主帖標(biāo)題:鳳凰網(wǎng) 關(guān)于曲阜將建大教堂的調(diào)查結(jié)果:大部分人反對(duì)
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第16則

在建筑形式上,一定要阻止采用哥特式建筑,理由便是保護(hù)曲阜古城的建筑風(fēng)貌。其實(shí),這個(gè)根本不是問題,在北京就已經(jīng)很好解決了,北京的清真寺基本上都是采取中國(guó)傳統(tǒng)建筑風(fēng)格,就是非常合理的做法,實(shí)踐證明也很成功。北京能,曲阜為什么不能?

作者網(wǎng)名:弘道
主帖標(biāo)題:【蜀中大蟲】關(guān)于曲阜建大教堂的思考和建議
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第17則

大陸的情況不是很清楚,但在西方,一般這種religious dialogue,一般人覺得是很無聊的。首先,假如雙方都是保守的信徒,那么很難達(dá)成真正的對(duì)話。只是重復(fù)一系列大家都已經(jīng)知道的論點(diǎn)而已。假如雙方都是開放的信徒,譬如認(rèn)同宗教多元化,甚至認(rèn)同宗教融合,那么其他信徒不一定會(huì)認(rèn)同。這種對(duì)話,主要的意義是宣傳:雙方都利用這個(gè)機(jī)會(huì)宣傳。另外的意義是搜集對(duì)方的論點(diǎn),然后回家之后逐一找出反駁,之后利用這些新的反駁來宣傳。

作者網(wǎng)名:顛茄 
主帖標(biāo)題:[原創(chuàng)]“死儒”和“活耶”的對(duì)話——尼山論壇的問題
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第18則

 這份意見書代表了提倡儒學(xué)的儒生們的意見,雖可見其獨(dú)尊儒術(shù)的情結(jié),迂態(tài)可拘,但這份對(duì)儒家思想的執(zhí)著和尊崇卻是不能令人忽視的。因擔(dān)憂文化沖突以及建大教堂對(duì)儒教的危脅,儒生們站在中華文化的代表者和悍衛(wèi)者的立場(chǎng)上提出的抗議,我以為主辦方也是不能不注意和考慮的?! ?nbsp;我做為基督徒,并不認(rèn)為建個(gè)超大教堂,尤其是在不考慮當(dāng)?shù)厝说奈幕尘昂兔褡甯星榈那疤嵯聛碜鲞@事是件聰明事。這種事對(duì)于教會(huì)的發(fā)展,上帝的榮耀未見得是重要的。上帝不住人手所造的殿,他乃是活在信他的人心中。我不知道主張做這事的是哪個(gè)方面,我做為基督徒,卻是寧愿教堂所代表的教會(huì)主動(dòng)退讓的。
 
作者網(wǎng)名:tibiliya 
主帖標(biāo)題:一位耶教朋友對(duì)十學(xué)者《意見書》的看法
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第19則

如果有人提議在梵蒂岡或耶路撒冷建孔廟 我也會(huì)反對(duì)的。這不是宗教和諧 這是破壞和諧。

作者網(wǎng)名:安樂仁
主帖標(biāo)題:一位耶教朋友對(duì)十學(xué)者《意見書》的看法
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第20則

對(duì)《關(guān)于曲阜建造耶教大教堂的意見書》嚴(yán)重附議!我認(rèn)為——    

一、談及傳統(tǒng),不只是表達(dá)自己的思想,更是談?wù)搫e人的生活。別人愛怎么過日子是人家的權(quán)利,秉承中華傳統(tǒng)的人當(dāng)然也有這種權(quán)利。

二、孔子不只是大陸人的孔子,孔廟不只是大陸人的孔廟。在東南亞,孔教是獲得了官方承認(rèn)的宗教。東南亞一帶,華人死后常發(fā)生“搶尸”現(xiàn)象,也就是說,一些華人出于各種原因,避著家人成為穆斯林。他死后,穆斯林團(tuán)體就會(huì)上門搶尸體,按照穆斯林葬禮下葬。而死者的親人由于勢(shì)單力孤,常常眼睜睜看著自己親人的尸體被一群不相干的人搶走,剃光體毛,裹上白布埋進(jìn)土里。真是叫天天不應(yīng),叫地地不靈。經(jīng)過長(zhǎng)期爭(zhēng)取,孔教獲得了宗教地位,華裔的生活習(xí)慣也多少因此獲得了尊重。


三、大陸官方把孔子當(dāng)中國(guó)公產(chǎn)、政府私產(chǎn),愛怎么著就怎么著,想砸就砸,想拜就拜,這是長(zhǎng)期以來政府獨(dú)大形成的局面。由于積習(xí)已久,已被視為“自然”,但這絕對(duì)是不合理的!

四、中國(guó)知識(shí)分子(魯迅之流)和官方,都爭(zhēng)相壟斷文化裁決權(quán)。對(duì)別人數(shù)千年來形成的生活,竟然以“是否進(jìn)步”橫加干涉。而且人民權(quán)利長(zhǎng)期被剝奪,對(duì)別人的隨意擺布和指責(zé)也不敏感?,F(xiàn)在時(shí)代進(jìn)步了,人民在覺醒。這會(huì)兒,有些人,比如“絕對(duì)不主流”,看到人民竟然想獨(dú)立行使文化權(quán)利,他們感到無比惱火。沒關(guān)系,要諒解他們,他們不知道自己在做什么。慢慢來,他們終究會(huì)感到自己的行為是多么顢頇無恥?!   ?

五、我本人,不信風(fēng)水,不就中醫(yī),從小就沒扎過紅腰帶,沒穿過紅褲衩,父母甚至自行挑選日子過春節(jié)。但,我對(duì)中國(guó)人維護(hù)自身文化權(quán)利的行為,責(zé)無旁貸,必須支持!


六、我是真正的獨(dú)立知識(shí)分子,我長(zhǎng)期以來一直覺得,我一個(gè)人就構(gòu)成了一個(gè)民族,我是只有一個(gè)人的民族。我為什么有這種感覺呢?因?yàn)?,我感到只有我一個(gè)人懂得維護(hù)自己的文化權(quán)利,不使之成為任何政治勢(shì)力——專制的政治也好,開明的政治也好——的工具。

七、我曾有句名言——中國(guó)的少數(shù)民族不是比漢族多了一項(xiàng)權(quán)利(文化權(quán)利),而是漢族比少數(shù)民族少了一項(xiàng)權(quán)利(文化權(quán)利)。這項(xiàng)權(quán)利到哪去了呢?被魯迅那樣的山寨知識(shí)分子和政府拿去啦。

八、我不贊美天 葬,但我羨慕人家藏族有天葬的權(quán)利,且這是不容詆毀、不容議論、不容插嘴的權(quán)利。漢族有這樣的權(quán)利嗎?一項(xiàng)都沒有!

九、由此,我猛烈附議并聯(lián)署!

硬要挑刺的話,可能有人認(rèn)為這項(xiàng)聯(lián)署直接求助于政府,有點(diǎn)央求政治干涉文化的感覺。但我想問的是,難道教堂不是某些官員靈機(jī)一動(dòng)的結(jié)果嗎?牧師行,儒者就不行?

作者網(wǎng)名:作者:防忽悠咨詢顧問    
主帖標(biāo)題:[轉(zhuǎn)帖]宗教抗議:牧師行,儒者就不行?
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第21則

天哪,太令人震驚了?。?!這片土地和國(guó)家哪里還配稱作華夏之邦???這片土地上的人們哪里還有資格自稱炎黃子孫呀???我們已經(jīng)被逼到了墻角了,不能再沉默了,我們要抗?fàn)帲。。?
我們完全可以采取非暴力的合法的抗?fàn)幨侄蜗蛴嘘P(guān)方面表達(dá)我們的訴求?。?!

退一萬步講,我們的抗?fàn)幾罱K即使沒能取得阻止耶教堂落成,但我們的抗?fàn)幍闹卮髿v史意義和價(jià)值一點(diǎn)也不會(huì)受損。因?yàn)槲覀冏屘煜氯硕贾懒嗽谶@個(gè)人心不古以夷變夏的世道里還有一群人在堅(jiān)持華夏的信仰。

我們要敢于亮劍,亮劍的成效如何是一回事,敢不敢亮劍是另一回事,對(duì)于我們現(xiàn)在來講,敢不敢亮劍的意義是首要的,其意義和價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于亮劍的成效如何?。?!

此次抗?fàn)幍膶?shí)施也是對(duì)幾年來中國(guó)儒教發(fā)展情況和水平的最好的檢驗(yàn)機(jī)會(huì)!?。?

作者網(wǎng)名:曉宇
主帖標(biāo)題:儒學(xué)圣地建基督教堂意味著什么
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第22則

從文化發(fā)展規(guī)劃而言,三公里的確是個(gè)巨大的失敗,儒教復(fù)興是必然的,而這將會(huì)成為喉中魚刺。感覺上,似乎是政府在消費(fèi)儒教資源,以換取一團(tuán)和氣的國(guó)際形象。這幫土包子可能就是這樣理解禮之用和為貴的。本人并非反對(duì)基督教,但是將在自己家最精華的文化上戴個(gè)外來宗教的帽子,絕對(duì)是糊涂蟲和敗家子。有子關(guān)于和的最精華部分在下面:知和而和,不以禮節(jié)之,亦不可行也。在文化素養(yǎng)上,我只能送給執(zhí)政者兩包東西,一包是土,另一包是面。

作者網(wǎng)名:玄野
主帖標(biāo)題:儒學(xué)圣地建基督教堂意味著什么
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第23則

所謂教者,其本在政。政之為夏者,則教自政立而為夏也;政之為夷者,則必有其教為夷而與政并立者。以華夏之域,則無可有耶教之存,且以將化外也;以夷狄之地,則必有耶教之罪其民而待拯者。今以此教而入中國(guó),是中國(guó)亦為夷狄之地矣,民以逐物而陷于罪也。因先而果后,豈不宜乎?中國(guó)之不為華夏,則有諸教之爭(zhēng)或“和”于內(nèi)之有。況今以彼教堂之建,且于圣域之為圖,而以圣裔之為宣,是中國(guó)之弊于此尤深矣!然則欲去彼于物者,猶在其末也。若尋釜底抽薪之法,唯在以政之正君于上之立而可消之也。(即移政于德之化,撥亂反正,果斷停止“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”之國(guó)策——其要在廢除市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),而立人本經(jīng)濟(jì)之有,由夷入夏。),則彼教又安可乘隙而入乎?中國(guó)之為華夏,自無彼教之存也;舉世之亦進(jìn)之于此,亦無夷教之存也。

作者網(wǎng)名:日月重光
主帖標(biāo)題:儒學(xué)圣地建基督教堂意味著什么
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第24則

對(duì)當(dāng)局而言,國(guó)內(nèi)外的“安定祥和”,都是用來分享實(shí)際利益和獲得物質(zhì)機(jī)遇的大好條件。至于自家的文化?他們?cè)谝鈫??拿來手上的?shí)物對(duì)他們最重要。

作者網(wǎng)名:孤心俱樂部
主帖標(biāo)題:儒學(xué)圣地建基督教堂意味著什么
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第25則

貌似公正大度、語重心長(zhǎng),實(shí)則回避實(shí)質(zhì)問題、混淆抹黑對(duì)方!請(qǐng)真正回答十學(xué)者的問題:曲阜修如此夸張的教堂應(yīng)該嗎?

作者網(wǎng)名:古風(fēng)
主帖標(biāo)題:【重要消息】中國(guó)基督教協(xié)會(huì)副總干事回應(yīng)曲阜教堂事件
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第26則

“尊重.包容.和諧”,這個(gè)題目起的很好,尤其對(duì)文化交流而言?!白鹬亍狈旁谧钕?,可知“尊重”為“包容”與“和諧”的基礎(chǔ)。

作者網(wǎng)名:明善復(fù)初
主帖標(biāo)題:【重要消息】中國(guó)基督教協(xié)會(huì)副總干事回應(yīng)曲阜教堂事件
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第27則

依據(jù)本人在浙江蕭山等地的親身體驗(yàn)和觀察,很多地方基督教教會(huì)在設(shè)計(jì)自己的組織紀(jì)律規(guī)范時(shí)都是針鋒相對(duì)地針對(duì)當(dāng)?shù)乇居械泥l(xiāng)俗傳統(tǒng)或者宗教信仰行為而來??磥砬返幕酵揭彩侨绱税~~~~~~~~~~建設(shè)這樣的教堂,就是要挑戰(zhàn)孔夫子嘛!

作者網(wǎng)名:杪荼山人
主帖標(biāo)題:【重點(diǎn)推薦】成中英:未愛人,焉愛上帝——對(duì)曲阜建耶教堂之看法
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第28則

曲阜建如此狀況的耶教大教堂,決非大多數(shù)國(guó)人的意願(yuàn)。可嘆的是,在西曆七月教堂就已奠基,十二月末大家才知道。

作者網(wǎng)名:胡俊俊
主帖標(biāo)題::【重點(diǎn)推薦】成中英:未愛人,焉愛上帝——對(duì)曲阜建耶教堂之看法
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第29則

第一,考證歷史。第二,都奠基了,還沒有詳細(xì)設(shè)計(jì)?第三,希望明確具體措施,滿足儒家學(xué)者的意見書要求。

作者網(wǎng)名:秀兒
主帖標(biāo)題:【重要消息】曲阜市官方回應(yīng)中華文化圣地建耶教堂
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第30則

原先曲阜城西關(guān)福音堂歷史上是怎樣的需要考證。詳細(xì)設(shè)計(jì)尚未確定。就是表示事情有轉(zhuǎn)圜余地的意思。這么大個(gè)東西,奠基幾個(gè)月還沒詳細(xì)設(shè)計(jì)根本不可能。估計(jì)是想恢復(fù)歷史上的規(guī)模了事。

作者網(wǎng)名:無知李二
主帖標(biāo)題:【重要消息】曲阜市官方回應(yīng)中華文化圣地建耶教堂
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第31則

希望曲阜市政府最好采納《意見書》的建議,即立即予以停建,或遷往他處建造。因?yàn)檫@既不是一個(gè)法律的問題,也不是一個(gè)宗教信仰自由的問題,而是一個(gè)關(guān)乎中國(guó)人的文化情感和心理感受的問題。  

如果仍然要在曲阜附近或濟(jì)寧市范圍內(nèi)建該教堂,應(yīng)該滿足《意見書》提出的五個(gè)條件。
就如網(wǎng)友所言,要盡量爭(zhēng)取將其文化意義降至最低。比如在建筑形式上,一定要阻止采用哥特式建筑,一定要保護(hù)曲阜古城的建筑風(fēng)貌?;浇烫每梢圆捎弥袊?guó)式建筑,就像北京市、成都市等很多地方的清真寺那樣,紅墻綠瓦,傳統(tǒng)的大屋脊建筑--北京、成都能做到,曲阜更有理由做到。建筑樣式看似小事,實(shí)則意義非常,一定要重視。

作者網(wǎng)名:德功言
主帖標(biāo)題:【重要消息】曲阜市官方回應(yīng)中華文化圣地建耶教堂
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第32則

一、此是新聞稿,只字未提《意見書》之事,因此,并非“回應(yīng)”。二、1919年所建,名為“福音堂”,今名“圣三一大教堂”,名大而且名高,在圣城也敢稱“圣”了。三、“福音”二字與“圣三一”三字,體現(xiàn)出來的是用心不同:前者或許還有“造福百姓”之意,后者則有與“至圣”爭(zhēng)高之嫌。四、“福音堂”占地面積為4.2畝,未言高度,所謂“圣三一”則占地5畝,高達(dá)41.7米,是擴(kuò)建。其高度超過大成殿高度近一倍,甚至可以說幾乎成了曲阜的標(biāo)志性建筑了,是設(shè)計(jì)者對(duì)“至圣”的失禮,似乎是在向“至圣”示威,好比是“季氏八佾舞于庭”。五、新聞稿中說“下步曲阜市將采取穩(wěn)妥措施推進(jìn)基督教堂建設(shè)”,其中的“推進(jìn)”態(tài)度令人擔(dān)憂——宗教局未把儒教當(dāng)做“教化”之“教”使人信仰,卻“推進(jìn)”耶教之教而使其信仰擴(kuò)大、增加,非所應(yīng)當(dāng)。六、新聞稿中既然說“確?;浇烫玫慕ㄔO(shè)符合城市建設(shè)總體規(guī)劃和歷史文化名城建設(shè)的要求”,那么,在儒教(或中國(guó)傳統(tǒng)文化)的“圣城”附近建造出一座超高的“哥特式建筑教堂”,是否符合“歷史文化名城建設(shè)的要求”?

作者網(wǎng)名:雲(yún)塵子
主帖標(biāo)題:【重要消息】曲阜市官方回應(yīng)中華文化圣地建耶教堂網(wǎng)站:儒教復(fù)興論壇

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第33則

本質(zhì)上是政府和官員的整體性墮落。建教堂完全從外交利益出發(fā)。古代任何朝代,無論何等不堪,觸及如此的宗教問題都會(huì)首先誠(chéng)意正心,方做決策。如今為了仨瓜倆棗就把祖宗賣了。這個(gè)失策是失仁又失智的。中國(guó)和西方的首要隔閡絕對(duì)不是儒教和基督教的差異,而是有無信仰是否尊重宗教的區(qū)別。在孔廟附近建大教堂恰恰是蔑視信仰踐踏宗教的行為,是愚蠢的中國(guó)官員和居心叵測(cè)而一心要信眾資源來達(dá)成個(gè)人在基督教中地位的人共同犯下的罪過。而這將深深刺痛世界上所有追求真理,追求真正的精神信仰的有識(shí)之士的心。無論其信仰哪派宗教,都會(huì)為此痛心疾首。當(dāng)年英法聯(lián)軍劫掠圓明園,法國(guó)作家雨果大罵其為兩個(gè)強(qiáng)盜,而當(dāng)下情形有何嘗不是妖霧重來呢?

作者網(wǎng)名:玄野
主帖標(biāo)題:【授權(quán)發(fā)布】十學(xué)者:尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂
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第34則

既然現(xiàn)在正式發(fā)布了,接下來就是大家的力所能及了!
通過盡可能的方式,將這一致的聲音播撒開去!
此番若再失守,華夏難立錐,洙泗之徒無所歸!

作者網(wǎng)名:孤心俱樂部
主帖標(biāo)題:【授權(quán)發(fā)布】十學(xué)者:尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂
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第35則

我支持"意見書"的觀點(diǎn)!難道不建這個(gè)耶教堂,我們就不包容了嗎?只有建立起這樣一個(gè)耶教堂,才能夠體現(xiàn)我們文化的包容?此前我們的文化不夠包容? 是否將這個(gè)耶教堂建立在孔廟里才更能夠體現(xiàn)包容?  孔子當(dāng)年怎么就不為今天人們賺錢的事多想想呢!我現(xiàn)在還不理解.

劉示范12月22日啟.
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第36則

強(qiáng)烈抗議在曲阜孔廟附近建設(shè)基督教堂作為旅居美國(guó)19年的中國(guó)人,我強(qiáng)烈抗議在曲阜孔廟附近建設(shè)基督教堂。這個(gè)人認(rèn)為這是對(duì)中華文明的侮辱。一個(gè)如此玷污自己文化圣地的民族是永遠(yuǎn)不會(huì)受到別人尊重的!

黃文政博士
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第37則

參加聯(lián)合署名 強(qiáng)烈抗議曲阜教堂建設(shè)你好,  看到了關(guān)于曲阜建設(shè)教堂的報(bào)道,感覺這是對(duì)中國(guó)文化極大的侮辱,堅(jiān)決支持貴組織的抗議聯(lián)署活動(dòng)。望能夠及時(shí)制止這一對(duì)中華文明極端不負(fù)責(zé)的行為。

聯(lián)署人: 張恩棟(香港)
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第38則

吾等認(rèn)為,文明之間的和而不同,首要的原則是不同文明之間彼此尊重,尤其是外來宗教文化要入鄉(xiāng)隨俗、客隨主便,而不能反客為主、喧賓奪主——對(duì)本土宗教及其信眾而言,這是個(gè)天然的情感問題;對(duì)外來宗教及其信眾而言,這是個(gè)基本的禮貌問題!支持!現(xiàn)代的宗教信仰自由原則正是基督教自己經(jīng)歷宗教戰(zhàn)爭(zhēng)的慘痛后確立下來的,旨在相互尊重不同的信仰,避免因信仰不同而產(chǎn)生摩擦和沖突。但在別人的宗教圣地占地盤,顯然已帶有挑釁的味道,嚴(yán)重背離了尊重不同信仰的初衷,離宗教沖突已不遠(yuǎn)。己所不欲,勿施于人?;浇套约簶O為注重守護(hù)自己的圣地,奈何不顧及他人對(duì)本宗教圣地的感情?試問梵蒂岡準(zhǔn)許在其大教堂旁建立一規(guī)模比基督教堂還要大的孔廟么?華夏復(fù)興,匹夫有責(zé)。中山大學(xué)哲學(xué)系碩士研究生曾維術(shù)在此簽名,懇請(qǐng)相關(guān)部門停建曲阜耶教教堂!

作者:曾維術(shù)
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第39則

儒教同修:阿彌陀佛!我是慈光護(hù)教佛學(xué)網(wǎng)站長(zhǎng),新浪護(hù)教佛學(xué)博主,看到你們發(fā)起的《尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂》的簽名書,我非常的支持你們。在此我代表慈光護(hù)教佛網(wǎng)簽名支持。 慈濟(jì)明華
護(hù)教佛學(xué)
慈光護(hù)教佛學(xué)網(wǎng) http://www.hjfx.org/
                                                                                      方冰

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第40則

同意簽名支持意見書。本人今早同湯恩佳院長(zhǎng)通電話,湯院長(zhǎng)同意簽名支持。湯院長(zhǎng)出席印尼雅加達(dá)孔廟落成儀式,印尼總統(tǒng)也出席。每年印尼孔教會(huì)舉辦新春祝賀會(huì),印尼總統(tǒng)必定到場(chǎng)祝賀。而孔教在它的故士竟然還沒有合法地位,中國(guó)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)孔教一無所知,真是令人汗顏!

                                                                    中華義理經(jīng)典教育工程主任陳杰思

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第41則

反對(duì)!因?yàn)槔聿恢薄!安换脊讯疾痪?意思說不怕少就怕不公平。秦國(guó)祭祀白帝,其他諸侯也做出效仿的事,周天子阻止,諸侯們的回應(yīng)“不能止秦安能止我?”在古代曲阜已經(jīng)建了不少寺廟道觀了,現(xiàn)在都成了文物,你還能阻止現(xiàn)在建教堂么?你不能跑到古代阻止寺廟道觀的建立,也不能現(xiàn)在對(duì)這些文物進(jìn)行遷移,又怎么能阻止教堂的建立呢

作者網(wǎng)名:星漢神
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第42則

今天看到了你們的尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂意見信,非常氣憤,某些人就是以和諧之名行不和諧之事。 我是山東臨沂人,現(xiàn)在在四川成都一家雜志社工作。我不反對(duì)在曲阜建設(shè)其他任何宗教的教堂,但是絕對(duì)不能無原則、放任建設(shè)。你們意見里的前兩條我是很贊同的:甲、該耶教堂不宜在“三孔”、“三孟”以及周公廟視線范圍內(nèi),至少須在孔廟、孟廟以及周公廟五十華里以外。乙、該耶教堂高度不宜為四十余米,不宜超過孔廟、孟廟大成殿的高度。中國(guó)文化講究包容,但更講究自主。包容不是把自己包進(jìn)去,而是把對(duì)方包進(jìn)來。不然,無需傳統(tǒng)文化,全盤西化可也;無需民族英雄,國(guó)賊漢奸可也;無需抗日反獨(dú),直接投降可也;亦無需中國(guó)華人,直需無根無基可也!堅(jiān)決弘揚(yáng)祖國(guó)文化,堅(jiān)決擁護(hù)祖國(guó)文化的主導(dǎo)下的世界文化大繁榮!

楊國(guó)梁
2010年12月23日

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第43則

態(tài)度:最強(qiáng)烈反對(duì)圣三一的基督教堂在曲阜建教堂,簡(jiǎn)直是欺人太甚,子曰:道不同不相為謀?;浇唐廴颂?。那些口口聲聲所謂的“和而不同”的人,請(qǐng)問梵蒂岡會(huì)允許建孔廟嗎?麥加會(huì)允許建所謂的基督教堂嗎?“肉食者鄙,未能遠(yuǎn)謀"??!真是斷我道統(tǒng)的既然是自己人,怒也!悲也?。。。?!

姓名:段杰學(xué)歷:云南大學(xué)碩士


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第44則

建設(shè)基督教教堂,無可厚非,因?yàn)樽诮绦叛鲎杂?。但在儒教圣地旁建設(shè)基督教堂,而且體量如此龐大,的確失當(dāng)啊!因此,除儒界、學(xué)界聯(lián)名外,還需曲阜市、濟(jì)寧市,乃至山東省、國(guó)家級(jí)的愛好傳統(tǒng)文化的人大代表、政協(xié)委員聯(lián)名向曲阜市政府提出建議才行!這樣,力度可能還大一些!
 
簽名: 高士濤(河北省歷屆釋奠禮發(fā)起人)

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第45則

先是紅衛(wèi)兵挖了孔家的墳,現(xiàn)在又是耶教徒在曲阜建教堂,無論是無神論還是有神論,西方文化表現(xiàn)得都很霸道。一座城市成為某一宗教的圣地是光榮,但成為兩種以上宗教的圣地就是不幸。耶露撒冷不就是前車之鑒嗎?批準(zhǔn)在曲阜建哥特式教堂,當(dāng)事官員要么象豬一樣愚蠢,要么象老鼠一樣狡猾但鼠目寸光。不要以為自己得點(diǎn)好處就可以出賣子孫萬代的安寧。

作者網(wǎng)名:嶺云關(guān)雪
主帖標(biāo)題:【授權(quán)發(fā)布】十學(xué)者:尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂
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第46則

我是來潑冷水的。首先,曲阜說是儒家圣地可以,但不是什么中華文化“圣地”,更不是中國(guó)人的圣地。道理很簡(jiǎn)單,中華文化不僅僅是儒家文化,中國(guó)人也不一定信奉儒家,我想你們都懂。其次,建不建教堂、建多高的教堂,取決于有沒有人愿意出錢去建,取決于當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)規(guī)劃部門是否批準(zhǔn),取決于當(dāng)?shù)鼐用袷欠裢猓恍枰?jīng)你們這些人同意。你們?cè)噲D用自己的好惡去干涉別人的事務(wù)、用自己的信仰去干涉別人的信仰,在我看來是非常不恰當(dāng)?shù)男袨?。最后,提出一個(gè)建議。你們?nèi)绻J(rèn)為基督的廟比孔子的廟高就是對(duì)孔子的冒犯,建議你們建一個(gè)比它更高的廟。這是你們的權(quán)利,我堅(jiān)決支持你們行使這種權(quán)利,正如我堅(jiān)決支持基督徒行使蓋教堂的權(quán)利一樣。

作者網(wǎng)名:油蝦
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第47則

曲阜民間曾有僧道不入境之說,何也。于至聖懷有敬心,敬心存,則不失禮。無論何教何派,當(dāng)以救世眾為念,只存己心,其心亦私,必失公正,毋忘公道自在人心。教派之盛,非獨(dú)以地盤大小而論,而以人心相向?yàn)閿?。?dāng)下信教者,或善念而為,或志向而行,或靈驗(yàn)而信,等等不一,寰宇道重,層層次次,各安其位,各盡其職,善莫大焉。其物再高,亦在天地之間,倘立之不正,缺基乏礎(chǔ),其能久否。正者,重在人心,強(qiáng)者,重在自強(qiáng)。

作者網(wǎng)名:真一道子
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第48則

從這一方面說明,這是山東曲阜地方官員嚴(yán)重的文化缺失與錯(cuò)位,放著孔子的這么一個(gè)世界性的文化大師不好好敬重、經(jīng)營(yíng),一條破破爛爛的曲阜街道,哪有一點(diǎn)兒中華文化大師家鄉(xiāng)的味道,現(xiàn)在卻又另覓新歡,以此攪亂我們國(guó)家的文化歸屬,攪亂我們國(guó)家的文化觀點(diǎn),首先從政治上來講是一種鼠目寸光,從文化上講是數(shù)祖忘典,從經(jīng)濟(jì)上說,抓芝麻丟西瓜,……    我們強(qiáng)烈支持上述呼請(qǐng)和要求!
 
評(píng)論人:梅香書苑
評(píng)論日期:2010-12-24 10:07 
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第49則

【下面是我得知此消息當(dāng)天寫的日志】

得知曲阜要建四十多米高的哥特式教堂,我心跳驟然加速??焖贋g覽,那些描述的文字猶如根根鋼針扎在我心口上。血脈噴張,面紅耳赤,感覺頭發(fā)都豎立起來。大成殿高二十多米,要建四十多米的“曲阜標(biāo)志性建筑”。對(duì)從小敬孔的我來說,這無疑是晴天霹靂。我希望這是謠言,不是真的,是邪惡勢(shì)力、別有用心者搞的鬼。我查證,我搜索。這是真的——那么多篇各種官方非官方的網(wǎng)頁(yè)告訴我,這是真的。不僅是真的,而且它已經(jīng)在西歷七月份奠基。
下午英語課剛做完一個(gè)關(guān)于漢服的小講演,晚上就讓給我這個(gè)噩耗。我如何承受?建與不建,不會(huì)影響我吃飯、睡覺、讀研究生;建與不建對(duì)我的影響,你怎能體會(huì)?你要是理解孔子,你會(huì)懂的,你要是我,你會(huì)懂的。而心如刀絞的我卻只是盯著屏幕呆呆地坐在那兒,心酸在眼睛里打轉(zhuǎn)。面對(duì)噩耗,我卻什么都做不了!我什么都做不了?;貋淼穆飞?,想著這些,頭痛,撞到馬路牙子,還好沒摔倒。不要跟我講什么信仰自由,宗教自由,哥不比你懂的少。
星期六的晚會(huì)我還去不去?是否要做點(diǎn)什么?懷疑,懷疑。政府呢?黨呢?平時(shí)叫囂的憤青呢?哥怒了。

徐有冰(北京科技大學(xué)機(jī)械裝備及控制系研究生)
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第50則

各位先生安好:
       鄙人驚聞此事,甚為嗟歎!嗟歎聖賢千古所化之邦域,竟化為商品經(jīng)濟(jì)氾濫之下利益競(jìng)爭(zhēng)之所,竟化為彼宗教挑釁對(duì)抗之所,本身不僅是對(duì)先民先祖的不敬,更是對(duì)本民族文化的深度自卑和賤辱。人間之事,不過情理法三者。今者,于此處建教堂,程序合法,卻不合理、不合情。理者,千古可傳之道德風(fēng)俗;情者,千古所同之天下同感。曲阜建築(“集大成”)與孔子人格(“下學(xué)而上達(dá)”)是中國(guó)文化幾千年來的深沉式範(fàn),其價(jià)值固不可以一朝一夕之隆衰、之利不利作為隨意去取的標(biāo)誌!謹(jǐn)竭鄙懷以訴于各位先生,出言激于義憤者,或有不妥,還請(qǐng)不吝賜教。
       祝
冬至節(jié)安好!
                            
簽名者:武漢大學(xué)  碩士研究生  李攀
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第51則

謹(jǐn)代表河北明德學(xué)堂全體同仁以及行唐縣傳統(tǒng)文化協(xié)會(huì)表示堅(jiān)決反對(duì)在圣城修建天主教堂!讓我們重溫乙酉年至圣林墓祭先師時(shí)所發(fā)出的誓言:生為中國(guó)人,愿做華夏魂;天地知我意,日月照我心!喚醒全球華夏兒女,堅(jiān)決制止這種逆天違道之舉,維護(hù)我華夏民族信仰的純潔和尊嚴(yán)!

河北明德學(xué)堂校長(zhǎng)河北行唐縣傳統(tǒng)文化協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng) 傅路江
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第52則

我是中華漢文化網(wǎng)站長(zhǎng),本網(wǎng)以“承揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化,復(fù)興衣冠禮儀之邦!”為宗旨,矢志建立一個(gè)全國(guó)性漢文化綜合交流網(wǎng)站,為廣大漢服同袍提供一個(gè)相互溝通、交流經(jīng)驗(yàn)的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)。 今日看見《尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂——關(guān)于曲阜建造耶教大教堂的意見書》一文,深感震驚。中華漢文化網(wǎng)做為一個(gè)以中華傳統(tǒng)文化為主的網(wǎng)站,希望能與大家一起連署該意見書。
 
     簽署信息:中華漢文化網(wǎng)[www.hanchc.com] 


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第53則

敬啟者:  

拜讀《尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂——關(guān)于曲阜建造耶教大教堂的意見書》,深感欽佩,中華圣教數(shù)千年不絕如縷,實(shí)賴用心維護(hù),故雖屬不自量力,甚愿忝列簽名諸公之門墻,加入簽名。  

惟有兩點(diǎn)聲明,一大一小。小者,《意見書》所示,呼吁心切,而下筆難免倉(cāng)促,其中“丙、該耶教堂規(guī)模不可容眾三千人”一節(jié),“不”字顯系誤衍,此類自當(dāng)注意,否則貽笑大方。仆所見乃中國(guó)儒教網(wǎng)上之文,其它網(wǎng)站錯(cuò)誤與否,未知也。大者,自覺不宜強(qiáng)調(diào)宗教對(duì)抗,儒門本系教化,與近日普遍意義之“宗教”蓋不相同,至于耶教等一神宗教,更無可相提并論之處,建堂可以,惟其自居眾星拱之地位。高度,容積亦不宜與之米米計(jì)較,否則即便降之大成殿水平高度以下,龐然兀立,又豈可容之,當(dāng)以總體感觀而論。鄙論不知中理與否,還望不吝賜教。  再,本人專業(yè)中國(guó)近代史,晚清海通之后,西人亂建教堂,釀制巨案,不知凡幾,借彭大將軍一語“這樣的日子已經(jīng)一去不復(fù)返了”,而清末教案大抵演為政治外交事件,不可謂無啟示,此番學(xué)者與民間呼吁自然振聾發(fā)聵,亦需運(yùn)動(dòng)政府,從市政規(guī)劃等等,否定教堂提案,彼無說辭,則可穩(wěn)操勝券。                                                      
恭望                              
嘉泰                                                   

復(fù)旦大學(xué)博士研究生張曉川,庚寅年十一月二十 

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第54則

曲阜建大教堂,將導(dǎo)致數(shù)千年的民族分裂和宗教沖突。中國(guó)必然被永遠(yuǎn)分裂,西方將不戰(zhàn)而勝?。ㄒ园秃陀“途褪乔败囍b)

作者網(wǎng)名:我心飛揚(yáng)
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第55則

1919年,日本以不等的"二十一"條為由想霸占山東半島,在國(guó)家、民族危亡的時(shí)刻,顧維鈞提出“中國(guó)沒有山東就像西方?jīng)]有耶路撒冷”,其中含義不言而喻,山東曲阜乃中國(guó)文化根源的發(fā)祥地,是天下四海華夏兒女共有精神靈魂之港灣,其神圣性不可褻瀆。宗教寬容沒錯(cuò),但宗教縱容就不對(duì)了!無論支持在曲阜建教堂者是否是基督信徒,但你首先是一個(gè)中國(guó)人,一個(gè)華夏子孫!不敬祖與畜生無異,良知告訴你,宗教信仰沒錯(cuò),但不要借信仰之名做忘本之事!支持十教授,反對(duì)在曲阜建教堂! 
 
陜西師范大學(xué)日新學(xué)社李聚剛代表學(xué)社全體成員,支持聲援十教授,反對(duì)在曲阜建耶教堂!


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第56則

我完全贊同學(xué)人意見書所作倡議。我認(rèn)為,今天中國(guó)的問題主要是人的問題(也就是教育的問題),而具體政治制度則是其次的,反腐敗沒有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展是因?yàn)樯鐣?huì)整體風(fēng)氣和中國(guó)人道德的敗壞無法得到改善。因此當(dāng)務(wù)之急是實(shí)行通識(shí)教育,儒家經(jīng)典教育要從幼兒園開始,也要在全社會(huì)鋪開。在此基礎(chǔ)上,也要提倡認(rèn)真研究學(xué)習(xí)外國(guó)優(yōu)秀文化,不能自我蒙蔽,而要海納百川,日新自新。

                   同濟(jì)大學(xué)哲學(xué)系研究生   鄧榮和
                   庚寅年 十一月 二十日

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第57則

我的意見,有些事物是在對(duì)抗中凸顯自己的,儒家一向溫和,不吵架、不炒作,吾恐此大教堂一建,沖突開始了——當(dāng)然,這也是儒家顯示自己存在的方法,如果有人到工地去抗議,乃至襲擊工地。當(dāng)然,我不希望這樣,但如果有人這樣,這比舉辦一百個(gè)孔子學(xué)院都引人注目!中國(guó)地方這么大,為什么偏到孔廟前面去鬧事?想顯示現(xiàn)代建筑技術(shù)比古代高,有的事方法,為什么判用這種方法。就是從保護(hù)文物的角度,地方政府和基督徒呀不該這么做!

作者網(wǎng)名:宋大琦
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第58則

龍吟齋古琴館  簽名 彼此,無分高低遠(yuǎn)近,有別賓主進(jìn)退,當(dāng)守禮,心存誠(chéng)敬可格天,別有用心則不正。 你我,有教派之別,無國(guó)籍之分,皆華夏子孫,雖同居天地之間,當(dāng)應(yīng)守人道本分。知行合一謂之道。行事應(yīng)講方法及可操作性,最好查清是否有商業(yè)利益在推動(dòng)這工程;哪個(gè)團(tuán)體為幕后策劃人;我們要通過何種方式叫停建曲阜耶教教堂?通過政府行政方法還是以商業(yè)手段?讓更多學(xué)術(shù)界與民間人士知悉曲阜在建耶教教堂,能否讓某官員對(duì)此表示態(tài)度?汪小坤 上

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第59則

中西文化都是人類優(yōu)秀的文化,但中國(guó)的文化更適合中國(guó),西方的文化更適合西方!兩種文化當(dāng)然可以相互交流借鑒,但是是在保持自己的文化主體與核心價(jià)值的前提下才能真正包容和吸收對(duì)方!信仰是一個(gè)民族文化的核心,中國(guó)的某些個(gè)人可以信仰基督教,但全民族的主體信仰應(yīng)該是自己的固有傳統(tǒng)信仰,在中國(guó)就是儒家的“天地、圣賢與祖先”信仰。基督教的排他性與侵略性是歷史和現(xiàn)實(shí)都清楚無誤的,對(duì)此我們當(dāng)然反對(duì)。宗教徒的信仰無可厚非,但不能為了一己之私,打著“拯救世人”的旗號(hào),實(shí)際上是去人為改變和破壞別人的信仰和文化。這點(diǎn)我們是絕對(duì)反對(duì)的! 

作者網(wǎng)名:古風(fēng)
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第60則

本人潘云浩,來自民間,認(rèn)同儒家價(jià)值觀,簽名支持阻止在曲阜建立耶教大教堂!

此舉若實(shí)行,必開宗教沖突之端,我心憂如焚,以博愛為價(jià)值觀者不能體諒他人感情,其所宣揚(yáng)之博愛精神吾不知是何樣的博愛,以儒家之包容精神來支持建教堂者或加以諷刺儒界倡議者,真是不思之甚!拋開一切不談,單從此舉會(huì)造成的沖突后果來開,在曲阜建耶教堂斷不可行!吾以前對(duì)儒家是否要成立相關(guān)組織、機(jī)構(gòu)、儀式等抱有保留態(tài)度,但現(xiàn)在看來,在儒學(xué)行教化的社會(huì)載體不復(fù)存在的現(xiàn)代社會(huì)中,儒家創(chuàng)造新的載體形式以行教化非常必要,那就是要宗教化,說儒家不信神,無上帝,這不錯(cuò),但儒家有終極信仰和關(guān)懷,自是有安身立命的功能,且在幾千年中一直發(fā)揮著這種功能

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第61則

從明朝開始,基督教為了進(jìn)入中國(guó),最重要策略就是詆毀儒教不是宗教。----這完全就是胡說八道!中國(guó)人歷來篤信的“天地君親師”神靈就是典型的儒教信仰?!拔逅摹遍_始到“文革”,尤其是近年來,馬派和西化右派為了達(dá)到目的,不惜將中國(guó)的歷史說成一片黑暗,將中國(guó)人說成野蠻民族。----這更是別有用心的詆毀!綜合歷史來看,中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比西方要文明得多。

作者網(wǎng)名:天道酬勤
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第62則

“中國(guó)儒教網(wǎng)”以及“儒教復(fù)興論壇”的宗旨和目標(biāo)就是為了儒教重建!

我們堅(jiān)信:民族的復(fù)興在于文化,文化的復(fù)興在于儒教。

再一次呼吁:

1、國(guó)內(nèi)的同道盡量成立一些帶“儒家信仰”性質(zhì)的儒學(xué)孔學(xué)組織或文化團(tuán)體,到時(shí)機(jī)成熟時(shí)直接轉(zhuǎn)儒教團(tuán)體;

2、海外的儒門同道和儒教信徒,積極發(fā)展儒教組織,并正式注冊(cè)儒教教會(huì),通過各種方式將信息帶回大陸、加以影響;

另外對(duì)海外的儒教(孔教)信徒的呼吁:

由於歷史原因,儒教在大陸沒有得到法律確認(rèn),以至其他宗教尤其洋教長(zhǎng)驅(qū)直入,令人痛心不已。

而海外的儒教雖然存在,但除了印尼之外,影響力都比較有限,其主要原因也是因?yàn)橹袊?guó)大陸的儒教處?kù)冻良艩顟B(tài),導(dǎo)致儒教對(duì)外界的說服力不夠。   

故此,大陸和海外的儒教互為唇齒,一榮俱榮、一損俱損!

目前情況,海外華人對(duì)大陸政府的影響力在某些方面更大。本人堅(jiān)信海外儒教組織和信徒可以重點(diǎn)做好兩方面工作:

作者網(wǎng)名:任我行
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第63則

數(shù)百萬年生活在中華大地上的人們,生生不息,創(chuàng)造的文化,被一百年的不肖子孫糟蹋的慘不忍睹。我們要拯救我們自己。我把救亡歌曲《在松花江上》改了歌詞,請(qǐng)擅長(zhǎng)唱歌的朋友翻唱以后放在各個(gè)視頻網(wǎng)站上。謝謝

我的家在黃河大平原上,
  那里有洙泗流淌,
  還有那勝日芬芳的先賢夢(mèng)想
  
我的家在黃河大平原上,
  那里有黃帝少昊,
  還有那至圣的文章。
 
忘了吧,忘了吧
  從某個(gè)悲慘的時(shí)候,
  脫離了我的靈魂,
  拋棄那五千年的夢(mèng)想,
  流浪!流浪!
  整日坐在皇宮,流浪!
  哪年,哪月,
  才能夠回到我那靈魂的故鄉(xiāng)?
  哪年,哪月,
  才能夠回到那圣賢的身旁?
  至圣啊,至圣啊。
  什么時(shí)候,
  才能歡聚一堂?

作者網(wǎng)名:致中和
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第64則

我叫張波,是一個(gè)普通的年輕人,漢人,山東人,孔子信徒。我支持諸公反對(duì)曲阜建設(shè)基督教堂的意見書!同時(shí),對(duì)于如何發(fā)動(dòng)民意,增加我們的力量,有一個(gè)建議:通過郵箱形式發(fā)起簽名,固然能夠保持嚴(yán)謹(jǐn)性,但是會(huì)使大多數(shù)支持我們的人無法投票,因?yàn)楦鶕?jù)心理學(xué)的特點(diǎn),讓普通人費(fèi)力費(fèi)時(shí)尋找一個(gè)投票郵箱,人們會(huì)選擇放棄。這樣,不利于我們力量的壯大,減弱了我們聲音的傳播分貝。像幾年前中國(guó)公眾反對(duì)日本入常時(shí)的投票窗口一樣,我建議在支持我們的很多網(wǎng)站上,同時(shí)設(shè)立一個(gè)公眾簽名窗口,開放式的投票形式,不論是誰,不管是否一個(gè)ip,只要肯留下自己的名字,就會(huì)列入我們的支持名錄。我們將會(huì)得到一個(gè)天文數(shù)字般的投票人數(shù)。數(shù)字就是力量,數(shù)字多寡影響到對(duì)政府壓力的大小,到那時(shí),政府將不得不考慮我們的建議。

拒斥極端封閉的基督邪教,光復(fù)中正仁義的儒家文化。

我與諸公在一起!

作者網(wǎng)名:張波
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第65則

什么是傳統(tǒng)?什么是孔子和儒學(xué)儒教?這些并不完全只存在于書本里、或者有關(guān)帝王、政治,落后還是先進(jìn)的是是非非上...傳統(tǒng)更多的是體現(xiàn)在我們的祖祖輩輩平凡的人常日用、起居飲食當(dāng)中:傳統(tǒng)就是父母對(duì)兒女無私無怨的撫養(yǎng)、就是爺爺奶奶的音容笑貌、就是兒行千里母擔(dān)憂的情感,就是一個(gè)情竇初開的小伙子對(duì)鐘情的姑娘說‘月亮代表我的心’...

傳統(tǒng)就是是清明節(jié)的哀肅、端午節(jié)的熱鬧、中秋節(jié)的鄉(xiāng)思,是父母跟遠(yuǎn)行國(guó)外飄零的子女帶上一把家鄉(xiāng)的泥土、就是發(fā)奮圖強(qiáng)省吃儉用的子女給父母寄去的第一筆匯款、就是鄉(xiāng)村80歲從沒讀過書的老太太看了《包公斬陳世美》戲曲后教訓(xùn)兒子說‘做人不能忘恩負(fù)義、不能喜新厭舊’...

傳統(tǒng)就是懷念家鄉(xiāng)一山一水、老樹下村口前的過年過節(jié),迎親送葬的人群、就是走家串戶人情禮數(shù)的往來、就是祠堂里的宴席,隔壁家的飯香,幾家人同舟共濟(jì)分享的井水,姑姑添了孫子笑呵呵送過來的紅雞蛋...

----這些就是孔子,就是儒學(xué)儒教!

我們的生命來自天地的造化和養(yǎng)育,能不應(yīng)該感謝和敬畏皇天后土嗎?

祖先不知道經(jīng)過了多少災(zāi)害、戰(zhàn)爭(zhēng)與困頓疾病,才頑強(qiáng)的把生命傳給了我們,我們能不應(yīng)該感謝與尊敬祖先嗎?

是先圣先賢開啟了我們的智慧、告訴我們了善惡美丑、教會(huì)了我們生存生活的經(jīng)驗(yàn),我們能不應(yīng)該感謝和尊重圣賢嗎?

“子不嫌母丑、狗不嫌家貧”----一個(gè)忘記傳統(tǒng)否定先賢的人注定是個(gè)找不到根和歸屬、沒有心靈家園、令人鄙夷厭惡的孤魂野鬼...

袁彥 孔元2561年有感于廣州

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第66則

Wenxuecity/xingfu:(此人為身居德國(guó)的基督徒) 

1 儒教不是宗教,是哲學(xué),只是在中國(guó)歷史上和佛教道教緊密參合在一起,所以也有天人合一的色彩,但并不等同于真正的宗教。政府此舉不但無法抬高儒教地位,同時(shí)也矮化扭曲了基督教,令人覺得不倫不類。 

2 教堂由國(guó)家投資,更是犯了現(xiàn)代國(guó)家政教分離的大忌。不知道以后人們?cè)撛鯓涌创抢镒龆Y拜的基督徒?是否會(huì)相信那里有純粹的信仰而沒被官方操縱? 

3 宗教的終極境界也是相通的。臺(tái)灣花蓮的慈濟(jì)團(tuán)體雖由佛教徒創(chuàng)立,但其供奉的巨尊佛像前面卻籠著一層輕紗,是為了保護(hù)前來參觀或奉獻(xiàn)的基督徒的情感,避免宗教隔閡或誤會(huì),防范于未然。為什么在科學(xué)的宗教意識(shí)遠(yuǎn)未普及的中國(guó),政府卻偏偏要在如此敏感的地方大張旗鼓呢? 

4 根據(jù)論壇里的辯論就可以看出,儒教因?yàn)闅v史上的原因在相當(dāng)大部分國(guó)民中的印象不怎么樣,甚至遭遇冷落或反感。我認(rèn)為這需要有一個(gè)正本清源的過程,應(yīng)該將它與佛教道教分開討論考察,單獨(dú)評(píng)論它在社會(huì)倫理道德以及管理規(guī)范方面的積極性與消極性,方才能將它放在應(yīng)有的地位上。中國(guó)哲學(xué)最吃虧的地方是沒有精細(xì)的方法論,儒界朋友借此機(jī)會(huì)希望能把儒教與佛道一起定在宗教高度,我認(rèn)為仍然犯了模糊思維的錯(cuò)。

作者網(wǎng)名:玄野
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第67則

 三孔旁要建耶教大教堂之事,令我震驚、悲憤!中華文化花果飄零怎就到了這步田地?另、報(bào)道中提到耶教徒為1600萬人不對(duì),我以前看過報(bào)道是9000萬人,近年來每年以2000萬人的速度遞增。 

近百年的文化逆流使中華文化從里至外經(jīng)受了三重打擊,先是五四制度性批判,再是文革親情性離間,最后是當(dāng)代經(jīng)濟(jì)理性性瓦解?,F(xiàn)在氣若游絲,命懸一線,眼看就要完結(jié)了! 
 什么孔子學(xué)院?實(shí)際上是當(dāng)代漢語學(xué)校,與孔子文化不沾邊! 

什么國(guó)學(xué)熱?幾個(gè)國(guó)學(xué)學(xué)者一廂情愿的自叫自賣!廣大官員、平民、教師根本不認(rèn)同國(guó)學(xué),莫名其妙地仇視、歧視國(guó)學(xué)、孔子,不管是極左還是極右,反正是西方的那一套,就是看中國(guó)文化不順眼,欲置之死地而后快,正如蔣慶公所言,今日之所謂“中國(guó)文化”乃西方文化中心下的被西方文化改造了的“中國(guó)文化”。被西化而不自知!早已喪失了民族文化的主體性! 

中國(guó)需要最高層領(lǐng)導(dǎo)的文化自覺,身體力行,帶領(lǐng)全體中華兒女打一場(chǎng)文化復(fù)興與保衛(wèi)戰(zhàn),并可就此聯(lián)合臺(tái)灣當(dāng)局共興中華文化! 

立即在高考中加一門200分的國(guó)學(xué)課,以儒學(xué)四書為主,皆考經(jīng)、史、子、集各部,并用文言文作文一篇。 

立即在各村興建文廟,兼帶學(xué)前教育書院性質(zhì)功能。 

立即恢復(fù)尊孔讀經(jīng)的人性道德教化政策。 

再不能文化沉淪了,有一點(diǎn)血性吧!試想伊斯蘭文明、基督教文明、猶太文明哪一個(gè)會(huì)容忍自己的文化被如此作踐!試問國(guó)人我們還姓“中”嗎? 

三孔也不是曲阜專有,三孔乃所有中華文化信仰傳承者的共有精神家園載體平臺(tái),建議該地由中央聯(lián)合臺(tái)灣共管。 

山西朔州經(jīng)典文化教育民間研討會(huì)(朔州國(guó)學(xué)會(huì))秘書長(zhǎng) 
邸繼文

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第68則

陳明對(duì)劉清平這篇文章的點(diǎn)評(píng):

這文章,兩個(gè)字評(píng)價(jià)叫“差勁”,三個(gè)字叫“太差勁”。我曾經(jīng)把劉清平、劉宗迪還有一個(gè)力推周老虎的教授叫“師大三流”。現(xiàn)在倒好。這前面兩位都被作為人才引進(jìn)到別的大學(xué)當(dāng)教授去了——只是為什么還是一點(diǎn)長(zhǎng)進(jìn)沒有呢?


完全是對(duì)自己文化的無知和極端偏見!

1、中國(guó)歷史上的黑暗和丑惡肯定大量存在,但比西方總體要文明得多;

2、造成這種黑暗和丑惡最根本的原因是王權(quán)至上的專制制度,而儒家恰恰在這種體制內(nèi)還起到了一個(gè)調(diào)和矛盾的積極作用;是作了貢獻(xiàn)的,所以不要把這盆臟水反倒錯(cuò)扣到儒家和中國(guó)文化的頭上!

3、部分人說一套做一套無論什么時(shí)候在哪里都會(huì)有,但不能掩蓋中國(guó)歷史上絕大多數(shù)讀書人“讀圣賢書,習(xí)圣人之道,追比圣賢”的情操和效果;中國(guó)歷來被公認(rèn)為“禮儀之邦”就是儒家的影響!

4、近代從“五四”以來,(或左或右)的西化派為了達(dá)到政治目的,不惜抹黑破壞打倒中國(guó)文化和信仰,導(dǎo)致倫理道德崩潰;尤其是長(zhǎng)期以來“無神論”和極端唯物主義的宣傳灌輸,使很多人沒有了敬畏,造成現(xiàn)在嚴(yán)重的社會(huì)問題(這是事實(shí),但豈能又反過來被當(dāng)成“中國(guó)文化不好”的“證據(jù)?。_@些問題恰恰正是需要傳統(tǒng)文化與信仰尤其是儒學(xué)儒教的回歸才能根本解決的!

作者網(wǎng)名:古風(fēng)
主帖標(biāo)題:【授權(quán)發(fā)布】十學(xué)者:尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂
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第69則

尊敬的各位主事:
       我,薛劍暉,僅以一名普通中國(guó)公民的身份嚴(yán)正聲明:堅(jiān)決支持你們發(fā)出的《尊重中華文化圣地,停建曲阜耶教教堂——關(guān)于曲阜建造耶教大教堂的意見書》。同時(shí)向十學(xué)者及所有辛勤的主事人等表示最崇高的敬意!
 
       我是一名自由職業(yè)者,目前僅僅23歲,有時(shí)間和精力,我覺得除了坐而論道之外,我們更需要躬身行之,我們一定要有行動(dòng)。我真誠(chéng)希望能夠加入你們這次反對(duì)建教堂的行動(dòng)行列,讓我做一些實(shí)事,發(fā)揮我一份光和熱。
 
       我覺得我們有幾件事情還沒有能夠搞清楚:

       1、對(duì)于耶教教堂如何動(dòng)議并通過審批的一些內(nèi)情不夠了解,他們到底是誰出資建設(shè),是誰最終拍板同意興建,他們?cè)趯徟嫌袥]有審批瑕疵或者違規(guī)操作;
       2、具體可靠的建設(shè)方案,這個(gè)教堂的地址、面積、高度,周圍建筑的情況,到孔廟的具體距離和地圖等等,因?yàn)檫@些關(guān)系到網(wǎng)民最終支持與否的關(guān)鍵性證據(jù),我們要用事實(shí)說話;
       3、政府決策者的考慮以及興建耶教教堂的領(lǐng)頭耶教徒的動(dòng)機(jī);
       4、國(guó)家相關(guān)法律法規(guī)的規(guī)定,包括土地法、項(xiàng)目建設(shè)的審批規(guī)章、文物保護(hù)的相關(guān)法律,國(guó)際性文化遺產(chǎn)保護(hù)的相關(guān)規(guī)定等等
 
       具體的對(duì)策我希望能夠通過電話的方式能夠聯(lián)系到你們,可我在網(wǎng)上找不到你們的固定電話,不知道如何和你們?nèi)〉寐?lián)系,所以才發(fā)郵件。盼復(fù)

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(本輯所收錄的網(wǎng)絡(luò)討論主要來源于儒教復(fù)興論壇,跟貼截止于西歷2010年12月30日)

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