刘伯温后人盗墓手记-狄仁杰之通天帝国下载

　　對(duì)話人物：劉軍寧，1993年北京大學(xué)政治學(xué)博士。曾為中國(guó)社科院政治學(xué)所研究員，哈佛大學(xué)費(fèi)正清研究中心訪問(wèn)學(xué)者?，F(xiàn)為文化部中國(guó)文化研究所研究員。

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)：中國(guó)GDP的總量不出意外明年將超過(guò)了日本，成為世界第二，已是名符其實(shí)的大國(guó)。國(guó)家的富強(qiáng)，是否就代表著人民的尊嚴(yán)？是否就代表著這個(gè)國(guó)家的文化昌盛，四海咸服？

　　主要觀點(diǎn)：中國(guó)跟西方文化相比缺少兩個(gè)東西，第一，他沒(méi)有完成文藝復(fù)興；第二，沒(méi)有完成啟蒙。沒(méi)有完成這兩件事就像人的成長(zhǎng)一樣，少一塊后面就會(huì)帶來(lái)后果，這就是中國(guó)人沒(méi)有發(fā)現(xiàn)作為個(gè)人的中國(guó)人，所以回顧一下我們學(xué)的教科書(shū)，中國(guó)都是作為一個(gè)集體的中國(guó)人。

　　精彩言論：當(dāng)我說(shuō)要繼承中國(guó)文化和儒家思想的時(shí)候，我一定說(shuō)是我繼承我喜歡和我看中的東西，這是一個(gè)選擇。這都是有選擇的，不斷重新地選擇就導(dǎo)致傳統(tǒng)有一個(gè)演化。所以傳統(tǒng)在被繼承的過(guò)程當(dāng)中也慢慢發(fā)生改變，獲得新的意義得到了新的詮釋。

　　中國(guó)人仍未發(fā)現(xiàn)作為個(gè)體的價(jià)值

　　主持人：劉教授好，從"五四"以來(lái)中國(guó)就存在啟蒙與救亡的二重變奏，您覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在還需要重新的啟蒙么？

　　劉軍寧：實(shí)際上我覺(jué)得在中國(guó)啟蒙實(shí)際上是沒(méi)有完成的，不僅啟蒙沒(méi)有完成，中國(guó)人接受新文化運(yùn)動(dòng)也沒(méi)有完成，這類(lèi)似于西方文藝復(fù)興。所以說(shuō)在中國(guó)跟西方文化相比缺少兩個(gè)東西，第一，他沒(méi)有完成文藝復(fù)興；第二，沒(méi)有完成啟蒙。沒(méi)有完成這兩件事就像人成長(zhǎng)一樣，后面就會(huì)帶來(lái)后果，這就是中國(guó)人沒(méi)有發(fā)現(xiàn)作為個(gè)人的中國(guó)人，所以回顧一下我們學(xué)的教科書(shū)，中國(guó)都是作為一個(gè)集體的中國(guó)人。所以通過(guò)這兩場(chǎng)思想與文化發(fā)現(xiàn)個(gè)人，并按照個(gè)人來(lái)重新構(gòu)建社會(huì)，這個(gè)完成了以后中國(guó)啟蒙的事情就完成了。

　　主持人：說(shuō)到文藝復(fù)興，我們最近也看了《孔子》，現(xiàn)在孔子又重新登場(chǎng)，您怎么看待這樣一個(gè)文化現(xiàn)象和趨勢(shì)呢？

　　劉軍寧：孔子精神里面有各種養(yǎng)分，非常豐富。任何一種人都可以從中取到自己所要的東西，都可以從孔子思想當(dāng)中找到依據(jù)。所以說(shuō)當(dāng)孔子被復(fù)活的時(shí)候，我們要看復(fù)活孔子用來(lái)做什么，達(dá)到什么目的，這是一個(gè)角度。還有一個(gè)角度我們把孔子的遺產(chǎn)放到一個(gè)我們所認(rèn)可的價(jià)值當(dāng)中重新衡量，看哪些是值得繼承的，哪些是對(duì)我們有害的。

　　主持人：我們知道孔子的觀點(diǎn)當(dāng)中有很多關(guān)于仁者愛(ài)人、民本的東西，現(xiàn)代人看來(lái)都是比較普世的價(jià)值觀，您的意思是說(shuō)我們可以從孔子身上汲取這些普世的價(jià)值觀？

　　劉軍寧：對(duì)。

　　主持人：現(xiàn)在很多新儒家學(xué)者認(rèn)為，比如說(shuō)像亞洲四小龍，包括江浙沿海發(fā)展比較快，是跟中國(guó)儒家有關(guān)，不知道您怎么看？

　　劉軍寧：亞洲四小龍這些國(guó)家并沒(méi)有像文革那樣對(duì)待儒家，也沒(méi)有把儒家捧到天上去，而是順其自然的過(guò)程。我們不要把儒家捧得那么高，而是人間的學(xué)者、思想家、文化人士對(duì)儒家的思想遺產(chǎn)進(jìn)行不同的剖析、摘取、弘揚(yáng)，我覺(jué)得這是一個(gè)比較合理可取的態(tài)度。

權(quán)利色彩太強(qiáng)限制民間創(chuàng)造

　　主持人：很多人說(shuō)傳統(tǒng)在逐漸喪失，新文化形成過(guò)程中失去我們?cè)緫?yīng)該繼承的東西您怎么看？

　　劉軍寧：中國(guó)目前文化氛圍有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)權(quán)利色彩太強(qiáng)，一切是政府主導(dǎo)，政府管束這種價(jià)值觀念，另面民間創(chuàng)造自由受到限制。

　　主持人：有一個(gè)哲人也說(shuō)過(guò)，作為知識(shí)分子重新解釋自己的傳統(tǒng)文化，也是知識(shí)分子的職責(zé)之一，不知道您怎么看？

　　劉軍寧：我完全同意這個(gè)看法。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，我說(shuō)傳統(tǒng)是開(kāi)放的。這一是什么呢？傳統(tǒng)只有重新的過(guò)程當(dāng)中才能夠繼承，所謂繼承任何傳統(tǒng)文化都是對(duì)傳統(tǒng)文化的重新選擇，沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)我要繼承中國(guó)的全文化，這是一句空話。當(dāng)我說(shuō)要繼承中國(guó)文化和儒家思想的時(shí)候，我一定說(shuō)是我繼承我喜歡和我看中的東西，這是一個(gè)選擇。這都是有選擇的，不斷重新地選擇就導(dǎo)致傳統(tǒng)有一個(gè)演化。所以傳統(tǒng)在被繼承的過(guò)程當(dāng)中也慢慢發(fā)生改變，獲得新的意義得到了新的詮釋。

　　主持人：康有為當(dāng)年為了推行變法寫(xiě)“孔子改制考”為他變法尋找合法性依據(jù)，把孔子當(dāng)做是一種手段。在您的看法當(dāng)中，您剛才說(shuō)的傳統(tǒng)是否也變成了一個(gè)推進(jìn)其它價(jià)值的手段呢？

　　劉軍寧：當(dāng)然這是兩個(gè)方面：一個(gè)是像康有為純粹把儒家思想或者把傳統(tǒng)當(dāng)做一個(gè)改制的工具，他把這個(gè)思想完全降低為一個(gè)工具，甚至做了一定的修改來(lái)作為自己證據(jù)來(lái)使用。這的我覺(jué)得他個(gè)人這樣做，但是你不能把它進(jìn)行法律的審判，但是他做的不是一個(gè)很可取的做法。比較可取的做法是，你對(duì)待傳統(tǒng)文化其中有什么好，你把它作為好說(shuō)出來(lái)，而不僅僅是把它當(dāng)做一個(gè)工具。

　　主持人：中國(guó)傳統(tǒng)當(dāng)中除了儒家還有道家等等，您覺(jué)得比較有價(jià)值的是哪些？

　　劉軍寧：最有價(jià)值的應(yīng)該是老子的思想?！盁o(wú)為、謙卑、敬畏”，尊重人民，尊重天道。

　　主持人：法家呢？

　　劉軍寧：我覺(jué)得是一個(gè)不可取的，第一法家殘忍；第二它主張政治上集權(quán)。所以他的前提根本是錯(cuò)誤的，這個(gè)是我們不能接受的。后來(lái)也證明在君子專(zhuān)制之下是不能用法制的，所以一旦他要解釋法治的話就變成了集權(quán)。所以我覺(jué)得法家的思想是不能接受的。

　　主持人：清末以來(lái)墨家好像有一點(diǎn)復(fù)興。

　　劉軍寧：墨家講究一種博愛(ài)，這是有可取的一面。我覺(jué)得道家最科學(xué)，如果儒家把君子無(wú)條件服從，把這一點(diǎn)拋除的話我覺(jué)得還可行。所以我覺(jué)得給孔子封號(hào)最高的一定是皇帝，甚至是異族的皇帝。

孔子學(xué)院除了教字外還干了啥？

　　主持人：剛開(kāi)始我們提到了中國(guó)，您覺(jué)得江浙發(fā)展比較快，不能單純歸結(jié)為儒家。我感覺(jué)到中國(guó)人身上的勤奮、勤勞和節(jié)約的精神可能是海外華人成功的原因。在消費(fèi)時(shí)代這樣的精神是否有助于中國(guó)經(jīng)濟(jì)呢？

　　劉軍寧：這是兩個(gè)話題，作為一個(gè)個(gè)人的理財(cái)最好應(yīng)該是節(jié)約，作為整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)他希望你花錢(qián)。但是這里面更重要的是，中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)制度是否解決了中國(guó)人花錢(qián)的后顧之憂，如果后顧之憂沒(méi)有解決，無(wú)論一個(gè)人有都是錢(qián)他還想儲(chǔ)存，因?yàn)樗酪院髸?huì)面臨很大的事情。所以在很多情況下儲(chǔ)蓄是一件表現(xiàn)消費(fèi)者對(duì)自己未來(lái)，進(jìn)而對(duì)國(guó)家的未來(lái)沒(méi)有預(yù)期和沒(méi)有信心的一個(gè)指標(biāo)。所以在沒(méi)有信心問(wèn)題的情況不解決的話，消費(fèi)和消費(fèi)這是不可行的。比如說(shuō)在中國(guó)古代經(jīng)常會(huì)有打仗，會(huì)有養(yǎng)老的問(wèn)題，你沒(méi)有辦法把你的錢(qián)全部花掉，再加上市場(chǎng)不發(fā)達(dá)。在今天有時(shí)也失業(yè)問(wèn)題、住房問(wèn)題、養(yǎng)老問(wèn)題、子女問(wèn)題，要把你的錢(qián)花在每一項(xiàng)可能都不夠，你怎么放心大膽的透支自己的未來(lái)呢？只有在未來(lái)是可確定的情況下才能夠投入你的未來(lái)，如果你的未來(lái)是不確定性的，甚至是負(fù)數(shù)你怎么確定你的未來(lái)。

　　孔子學(xué)院除了教漢字外還干了啥？

　　主持人：現(xiàn)在中國(guó)講文化軟實(shí)力，在全世界建了很多孔子學(xué)院，您覺(jué)得這可以跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)相配嗎？

　　劉軍寧：不能，這里面可能會(huì)使更多人學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，我不知道孔子學(xué)院想表達(dá)什么，除了教漢字之外，我不知道孔子學(xué)院傳承了中國(guó)什么精神文化，我不知道，你知道嗎？

　　主持人：不太清楚。您覺(jué)得中國(guó)如何在這樣一個(gè)全球化的文化當(dāng)中確立自己現(xiàn)在的身份？

　　劉軍寧：這是一個(gè)很抽象的說(shuō)法，中國(guó)本身是沒(méi)有能力做到這一點(diǎn)的，只是其中中國(guó)一些有杰出能力的思想家、學(xué)問(wèn)家有能力做到這個(gè)事情，中國(guó)作為整體是沒(méi)有做到這件事情，這個(gè)事情一定是有一個(gè)一個(gè)具體的個(gè)人做到的，而不是作為一個(gè)國(guó)家整體做成的。

　　主持人：您覺(jué)得中國(guó)的未來(lái)會(huì)是一個(gè)什么樣的情況？您剛才說(shuō)從傳統(tǒng)當(dāng)中汲取，我也知道有一些自由派知識(shí)分子現(xiàn)在轉(zhuǎn)向了保守主義，您覺(jué)得中國(guó)的未來(lái)應(yīng)該是有一個(gè)什么樣的價(jià)值觀或者是怎樣的一個(gè)狀態(tài)？

　　劉軍寧：應(yīng)該走向開(kāi)放的社會(huì)，自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有限政府，多元開(kāi)放的文化。我相信人類(lèi)有一個(gè)共同的價(jià)值觀，我們把中國(guó)文化當(dāng)中人類(lèi)文化共同的價(jià)值觀汲取出來(lái)，然后把它繼承下來(lái)。比如說(shuō)我們說(shuō)孔子，孔子思想當(dāng)中有兩個(gè)截然對(duì)立的成分，一個(gè)是勿施于人，這是一個(gè)非常平等、公正、理性、文明的態(tài)度。當(dāng)然另一方面他也強(qiáng)調(diào)對(duì)王權(quán)的服從，這又是一個(gè)讓個(gè)人導(dǎo)致專(zhuān)制的做法。除此之外還有仁愛(ài)和其它的成分，很顯然我們是可以做出取舍的，而不是不能取舍的。所以說(shuō)我們是有可能對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化進(jìn)行重新詮釋和選擇的。（拾年）

發(fā)表于：中國(guó)江蘇網(wǎng) 2010年03月11日

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