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一、與《環(huán)球時報》某記者的網(wǎng)絡(luò)聊天記錄

時間：2010-12-23 
來源：儒學聯(lián)合論壇


記者：您好，陳教授，我們今天看到了您和其他九位學者聯(lián)名的意見書，有一些問題想要采訪一下。

陳明：歡迎。

記者：首先這個意見書是什么時候開始商議發(fā)表的，因為這個基督教堂在7月份的時候奠基，似乎已經(jīng)過了一段時間了。

陳明：曲阜建基督教教堂的事我也知道有一陣子了，但當時只是覺得不妥。因為有關(guān)報道把它跟尼山論壇的多元文化對話勾連在一起，我只是覺得荒唐而不妥——周邊很多的事情都是這樣，加上我目前正在臺灣大學客座，也就只是一聲嘆息而已。

陳明：并沒想要多說什么或多做什么。

記者：建議書上說，“曲阜建造耶教堂的根本原因，不在于時下耶教在中國的熾熱，而在于中華文化主體性的沉淪?！边@個是指現(xiàn)在已儒家為首的中國文化在中國的發(fā)展與繼承狀況并不理想么？

陳明：毫無疑問，中國大陸社會在文化及其他一些問題上的發(fā)展很難說理想。文化方面，不只是儒家或儒教的發(fā)展狀況非常糟糕，其他，如佛教道教或其他文化形態(tài)的發(fā)展狀況顯然也是很不盡人意。我認為，以儒學為主干的傳統(tǒng)文化的發(fā)展狀況不好，既是整個社會文化狀況不好的表征，也是其很重要的一個原因。

記者：意見書上說，“政府宜盡快承認儒教的合法地位，賦予儒教與佛道回耶等宗教平等的身份，努力培育包括儒教在內(nèi)的中國各宗教和諧相處的宗教文化生態(tài)?！毕胝埥蹋F(xiàn)在儒教在中國是一個怎么的地位？為何說“政府宜盡快承認儒教的合法地位”？

陳明：這是我特別強調(diào)的一個主張。由于歷史的原因，我們的政府只承認佛道回耶和天主教的合法宗教地位。這個歷史原因既有政治上的，也有知識上的。政治上的我們不談，知識上的則是因為五四以來的主流學界傾向于懷疑儒教的宗教屬性。這實際是一種歷史的誤會。很巧，昨天我正好到臺灣的中央研究院史語所跟黃進興所長就儒教的問題交流，有很多的共識。最主要的一點就是儒教的宗教屬性、文化特點和近代以來學界對它的“去宗教化”、“非宗教化”的活動或努力的清理反思。他給我們《原道》的一篇文章就是“清末民初儒教的‘去宗教化’”。

記者：經(jīng)您這么解釋，比較明白了，那么意見書說“徹底擯除其現(xiàn)行商業(yè)和旅游的色彩。須知，古今中外尚未聞有任何一個國家與民族，其宗教信仰場所由文物部門或旅游部門把持，并向前來朝圣禮拜的人們收取門票費用的做法。”在您覺得，政府應該怎么做來振興儒教這個中國正統(tǒng)宗教呢？

陳明：簡單的說，近代以來否定儒教之為宗教，主要的原因，一是以基督教為宗教的標準范式，這導致對具有特殊文化風格的儒教的盲目不識；一是認為宗教是一種落后的文化形態(tài)——當時作為人們進行文化理解和評價的進化論認為人類文化是按照“宗教－哲學－科學”的階段發(fā)展，宗教作為低階文化，不適合定位我們自身的傳統(tǒng)。當然，還有很多的其他原因，這里就不說了。總而言之，現(xiàn)在這個五大宗教格局的局限性顯然是有目共睹了。例如猶太教就不被視為合法，這是說不過去的。再一個，到處建什么孔子學院，弘揚傳統(tǒng)文化，但是，傳承下來的孔廟、書院卻沒有一個有生機。這不是很荒唐么？不只是荒唐，還會很要命的！

記者：對，孔子學府在四處修建，但是在中國儒學的氛圍卻絲毫感受不到，讓人很詫異。

陳明：你剛才說的這些文字，應該從屬于我這里說的這些。就是，只要承認儒教的合法宗教身份，這些問題自然就會得到較好解決。反過來，如果這個問題不解決，那些問題也沒有解決辦法。

記者：明白了。

陳明：是啊，到聯(lián)合國講孔子、哈佛大學講孔子，中南海講不講？人民大會堂講不講？電視校園講不講？我沒聽到。除了荒唐，我不知還有什么詞適合評價。

網(wǎng)址：
http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardid=2&replyid=51317&id=39190&page=1&skin=0&Star=8

二、與《羊城晚報》某記者的網(wǎng)絡(luò)聊天記錄

時間：2010-12-24 
來源：儒學聯(lián)合論壇


記者：陳明老師，我們羊城晚報想采訪下您反對孔廟3公里處建耶教堂的理由。

陳明：反對的理由，在我并不完全與呼吁書所表述的一致。我的很簡單：各個宗教應該保持一定程度的互相尊敬。這種尊敬不是很好用語言具體描述。但是，在對方的重要象征區(qū)域建一個超大規(guī)模的己方建筑，顯然顯得不是很禮貌，因為它會給對方帶來心理和情感上的不適。 這種東西很微妙。 

記者：我們在山東的調(diào)查，是當?shù)匾淌峙d盛。

記者：曲阜一地有1萬多基督教徒，這是今年初基督教給的數(shù)據(jù) 

陳明：我參與簽名，除開表達對許多儒教中人表達感受，希望有關(guān)方面在呼吁宗教對話的同時考慮建議一定儀則，更重要的是，希望政府和社會對儒教的存在與發(fā)展給予關(guān)注。 

記者：1萬信徒的確需要地方搞活動，教徒們認為要建教堂，就要建在核心位置。

陳明：而最重要的一點就是儒教的合法宗教身份之承認。

記者：恩，我想跟您討論下：儒家思想，你稱的宗教身份，與現(xiàn)代性是怎樣對接？又是怎樣融合。按照現(xiàn)代性的要求，科學、理性才是至高的價值，儒家的仁愛、親親尊尊都是需要才思考的。

陳明：我知道耶教在地方上的興盛程度。我不是基督教排斥者，但我希望政府和社會也能給予儒教合法自由生存發(fā)展的空間。 

記者：明白 

陳明：我的宗教身份？儒教價值的信奉者，儒教理論的研究者，儒教復興活動的推動者。 

記者：儒家的核心價值又怎樣與今天的現(xiàn)代社會相互契合？

陳明：曲阜的基督教徒需要宗教活動場所建教堂，這是正當?shù)?。但是，地址的選擇、規(guī)模的設(shè)計等等，應該考慮到更多的因素。 

陳明：我再強調(diào)一下，他們這樣做，法律上也許沒有什么不妥，我也不贊成簡單點將其與與夷夏之辨、文明沖突論勾連起來，與其他政治想象勾連起來。這是一個禮貌問題，一個風度問題。有的基督徒網(wǎng)友已經(jīng)指出了這一點。 

陳明：所以，我積極參與此事，實際是希望借此機會提請方方面面對于儒教問題的重視。今年所謂的尼山論壇，是官方大張旗鼓操辦的。但是，其學術(shù)委員會主席卻斷然否認儒教的宗教屬性與地位。我想請教：儒耶對話，耶是宗教，儒是什么？文化？有既不是蘋果也不是西瓜橘子的水果么？豈不是雞同鴨講？

記者：陳明教授，冒昧提一句，我之前在北大求學也無數(shù)次參加儒學在當代有沒用的爭論。公元前135年…… 

陳明：到處搞孔子學院，到處唱和諧社會，它的基礎(chǔ)難道不就是儒教？這里我只能想到這樣幾個成語：葉公好龍、自欺欺人。 

陳明：儒學有沒有用？是對你？對政治還是對社會？還是對外交流？一句話？你有什么需要？就是所你希望一種文化譬如儒教有什么用，有了這種意識，然后才能討論儒教有什么用？如何使它發(fā)揮這種用，對不？

陳明：這是我給楊鳳崗教授的一個郵件，或許可以參考：

鳳崗你好！

看到你對“意見書”的評論，作為連署者之一，被老兄劃歸遺老遺少義和團，覺得冤枉。

現(xiàn)在這個稿子比以前大為和緩，主要是采納這些意見（附后）。
這事錯綜復雜，因為宗教問題本就如此，在中國更加如此。前天跟黃進興聊儒教，他也很認同公民宗教說。過幾天要去東海大學演講，就是講儒教與中華民族意識塑造的關(guān)系，這內(nèi)在的包含著超越ethnic的需要。這里就不多說了，我希望可以見面深談。因為瑣事纏身，普度申請的事就耽擱下來了，實際我還是很希望去多了解一些東西的。
匆匆祝好！
陳明
 
（我同意連署。我建議考慮呼吁書實際應該是指向兩個目標：表達對三孔附近建基督教堂一事的反對；表達對儒教合法身份給予正式承認的要求。長遠看，前者事小，后者事大。所以，整個論述要有策略，就是前虛后實。這樣，就要考慮論述話語的說服力。這兩點希望拿捏好，一是反對這事，參考奧巴馬對911廢墟建清真寺的說法，本質(zhì)上是一個心理感受問題，一個“禮貌問題”，而不宜過于上綱上線，援用夷夏之辨及文明沖突論，訴諸政治權(quán)力；二是儒教身份訴求，應該定位在與佛道回耶平等的法律地位，而不是政治性的國教地位。）
 
記者：漢武帝鼎力支持儒家對道法二家勝利后，也是出于自己需要。

陳明：漢武帝在諸家之中選擇儒家，確實是出于自己的需要。但是，我們要思考的是為什么儒教有著深厚的社會基礎(chǔ)。它的理念被廣泛認同、它的社會組織有效發(fā)揮作用。對于漢武帝的為政目標來說。這是一種比秦朝霸道體制和文景休養(yǎng)生息政策更好的治理手段。

陳明：儒教與現(xiàn)代性的對接，實際上就是一個儒教如何滿足現(xiàn)代社會之個體與社群之政治、人生諸需要的問題。這些問題是現(xiàn)代生產(chǎn)方式、生活方式和思維方式下形成的，所以，儒教需要既從其內(nèi)部出發(fā)也從其外部出發(fā)設(shè)計問題解決方案。這自然也就會形成不同的觀點主張，是儒教的理論和實踐發(fā)生新變化。這應該就是你所說的與現(xiàn)代性對接吧？這樣一個過程至少從康有為就開始了。應該承認的是，由于歷史的原因，這一過程儒教開展得并不充分，效果也不理想。但是，隨著社會對常態(tài)的回歸，這一過程近些年來又在重新開啟。某種意義上，這次“意見書”的出現(xiàn)以及社會的反響會應，就是這一過程生命力和影響力的表征和見證。

網(wǎng)址：http://www.yuandao.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=39215&page=1

三、對美聯(lián)社某記者的采訪書面答問

時間：2010-12-24 
來源：儒學聯(lián)合論壇


您好！我是陳明，對您提出的問題謹回答如下：

問：首先，您能否證實該信的內(nèi)容確是包括您在內(nèi)的多位教授、民間學者所簽署并發(fā)起的。

答：是。

問：貴方有沒有和相關(guān)的政府官員（比如曲阜宗教局官員）或曲阜基督教堂負責人直接取得聯(lián)系。如果有，是否得到了答復。

答：我沒有。其他人我不清楚。我感覺或判斷，應該也沒有。說實話，我個人是很愿意進行這種溝通的，畢竟溝通更有利于問題的解決。我希望在通過媒體訴諸公眾之后，有關(guān)方面會作出回應。如果能與我們進行溝通，我想不僅對問題的妥善解決有好處，也可以成為所謂和諧社會的一個證明。

問：您能否簡單地回顧一下在曲阜修建基督教堂的歷史（比方以前是否曾經(jīng)有過類似提法后未能實現(xiàn)的）。

答：抱歉，我不是這方面的專家，對這方面的情況不了解。泛泛地說，清末的教案即導致義和團之亂的洋教與地方社會的爭端，就是起于山東。當然，我既不贊成排外，也不認為對本土文化的必要尊重可有可無。

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（整理人：叢偉 吹劍）

作者惠賜儒家中國網(wǎng)站發(fā)表