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原標(biāo)題：“寬裕溫柔足以有容”——郭齊勇教授談開放的儒學(xué)觀

受訪者：郭齊勇

采訪者：謝遠(yuǎn)筍

來(lái)源：作者授權(quán)儒家網(wǎng)發(fā)表，原載《貴州文史叢刊》2019年第二期

時(shí)間 ：孔子二五七零年歲次己亥五月初一日辛未

          耶穌2019年6月3日

郭齊勇

1947年生。1978年考入武漢大學(xué)哲學(xué)系，1981年考上碩士研究生，師從蕭萐父、唐明邦、李德永教授。1984年畢業(yè)留校在哲學(xué)系任教，1989年1月晉升為副教授，1992年8月獲武漢大學(xué)哲學(xué)博士學(xué)位，1993年至今任教授、博士生導(dǎo)師，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼，2006年被評(píng)為國(guó)家級(jí)教學(xué)名師，2017年獲評(píng)“世界儒學(xué)研究杰出人物”。

現(xiàn)任武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院及國(guó)學(xué)院教授、國(guó)學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)傳統(tǒng)文化研究中心榮譽(yù)主任，湖北省文史館館員，兼任中華孔子學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。曾任國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)（ISCP）會(huì)長(zhǎng)與副執(zhí)行長(zhǎng)、中國(guó)哲學(xué)史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)哲學(xué)學(xué)科評(píng)議組成員、教育部高校哲學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)副主任。曾到歐美、日本、我國(guó)港臺(tái)地區(qū)十多所高校講學(xué)，曾任香港中文大學(xué)第二屆“新亞儒學(xué)講座”主講教授。

著有《中國(guó)哲學(xué)史》《中國(guó)儒學(xué)之精神》《中國(guó)哲學(xué)智慧的探索》《中華人文精神的重建》《儒學(xué)與現(xiàn)代化的新探討》《現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮研究》《熊十力哲學(xué)研究》《文化學(xué)概論》《中國(guó)文化精神的特質(zhì)》《中國(guó)人的智慧》《中國(guó)思想的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化》等。

謝遠(yuǎn)筍

哲學(xué)博士，歷史學(xué)博士后，武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院/國(guó)學(xué)院講師，主要從事現(xiàn)代新儒學(xué)、諸子學(xué)的研究與教學(xué)工作。

謝遠(yuǎn)筍：您在武大讀書、教書的時(shí)間超過40年，在您看來(lái)，武大哲學(xué)系有怎樣的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，您覺得從您的三位老師，到您這一輩，在學(xué)術(shù)上有那些傳承，有什么脈絡(luò)可尋？

郭齊勇：武大哲學(xué)系的歷史可追溯到1922年設(shè)立的教育哲學(xué)系，當(dāng)時(shí)還是武大的前身國(guó)立武昌高等師范學(xué)校。在將近百年的歷史當(dāng)中，武大的哲學(xué)學(xué)科形成了很好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。

我的老師一輩，在中國(guó)哲學(xué)方面，主要是蕭、李、唐三位老師。蕭老師重視周秦、明清兩個(gè)“之際”，他是這兩個(gè)時(shí)期中國(guó)哲學(xué)的專家，在國(guó)內(nèi)外都很有影響。唐先生精于《周易》經(jīng)傳與易學(xué)史、道家道教和古代自然科學(xué)中的哲學(xué)。李先生是荀學(xué)專家，他對(duì)宋明理學(xué)也有精深的研究，他對(duì)宋明時(shí)期的“太極”、“理氣”的哲學(xué)問題有細(xì)致的清理。

他們的原著經(jīng)典的基礎(chǔ)都非常好，文獻(xiàn)功夫都很了得，也有很好的西學(xué)基礎(chǔ)。如蕭先生在上一世紀(jì)40年代在武大哲學(xué)系讀書，他的學(xué)位論文做的是《康德之道德形上學(xué)》，指導(dǎo)老師是萬(wàn)卓恒先生，即使放到現(xiàn)在，仍有價(jià)值，可見其功底。

在西方哲學(xué)方面，主要是陳修齋、楊祖陶、江天驥三位先生。陳先生對(duì)近代唯理論哲學(xué)，尤其是萊布尼茨哲學(xué)，有精深的研究；楊先生是德國(guó)古典哲學(xué)的專家，精于康德、黑格爾的翻譯與研究。他們兩位都是賀麟先生的學(xué)生，都有深厚的西方哲學(xué)與語(yǔ)言的功底，下功夫做西方原典的翻譯、研究工作。他們的很多翻譯都堪稱經(jīng)典。江先生留學(xué)美國(guó)，他的專長(zhǎng)是科技哲學(xué)與分析哲學(xué)，最能夠及時(shí)地跟蹤西方當(dāng)代哲學(xué)的前沿。

我們的馬克思主義哲學(xué)原理與馬哲史，也很注重名著經(jīng)典。我雖然不是馬哲出身，但馬哲的十幾種原著經(jīng)典我都讀過，像《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》、《黑格爾法哲學(xué)批判導(dǎo)言》等，我們都是一本一本、一字一字的讀下來(lái)的，都是下過功夫的。

總體來(lái)看，江天驥老師的分析哲學(xué)、科學(xué)哲學(xué)研究，陳修齋老師的西方唯理論哲學(xué)研究，楊祖陶老師的德國(guó)古典哲學(xué)研究，陶德麟老師的馬克思主義哲學(xué)研究，蕭萐父老師的中國(guó)哲學(xué)研究，劉綱紀(jì)老師的美學(xué)研究，老師們?yōu)槲覀兊於朔浅：玫膶W(xué)術(shù)根底，形成了中西對(duì)比，古今通貫；學(xué)思并進(jìn)，史論結(jié)合；德業(yè)雙修、言行相掩，做人和做學(xué)問不二的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。在中哲方面，繼續(xù)明清之際學(xué)術(shù)的研究，又拓展新的研究領(lǐng)域，如現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮與人物研究，新出簡(jiǎn)帛文獻(xiàn)中的哲學(xué)思想研究等，做出了新的貢獻(xiàn)。

在社會(huì)關(guān)懷上，武大哲學(xué)系有強(qiáng)調(diào)社會(huì)參與的哲學(xué)傳統(tǒng)。我們?cè)趫?jiān)守哲學(xué)本位和哲學(xué)傳統(tǒng)的同時(shí)，也有非常強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷。在真理標(biāo)準(zhǔn)討論上，陶德麟老師就敢于批評(píng)教條主義，在全國(guó)的思想界都有一定影響。同時(shí)，我們向社會(huì)的輻射也比較大，社會(huì)教育做得較好。我們這一輩和我們的學(xué)生，在堅(jiān)持學(xué)科研究的同時(shí)，也向社會(huì)去傳達(dá)哲學(xué)智慧、國(guó)學(xué)智慧。我們中國(guó)哲學(xué)的老師們，幾乎無(wú)一例外地到民間講學(xué)，跟社會(huì)大眾講中國(guó)傳統(tǒng)文化，講儒釋道的現(xiàn)代意義。

謝遠(yuǎn)筍：作為文革后的第一批大學(xué)生，您的啟蒙教育處在激烈反傳統(tǒng)的氛圍中，中國(guó)文化基本都被貼上了負(fù)面的標(biāo)簽，自大學(xué)開始，您研究中國(guó)文化，研究儒學(xué)，經(jīng)歷了怎樣的學(xué)思?xì)v程？

郭齊勇：每個(gè)人都會(huì)受到時(shí)代的、認(rèn)識(shí)的等很多方面的限制，以我自己的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，我們這代人，少年、青年時(shí)期接受的教育，生活的氛圍，都是徹底與傳統(tǒng)文化決裂的、革命大批判的那一套。改革開放以后，我逐步有了自我反省與反思，特別是讀了現(xiàn)當(dāng)代新儒家的書之后。

1978年10月，我進(jìn)入武漢大學(xué)哲學(xué)系讀書，1981年又考上了研究生，1984年的12月份我碩士畢業(yè)。我對(duì)熊十力的關(guān)注是從1983年開始。熊先生的《十力語(yǔ)要》，是使我的心靈受到震憾的書，這里集中了熊先生從心臆中流出的話語(yǔ)，是他的生命體驗(yàn)的結(jié)晶。熊先生憑其聰穎慧識(shí)對(duì)中西哲學(xué)的評(píng)斷可謂鞭辟人里。當(dāng)時(shí)熊十力研究尚是一片空白，甚至連他的生平都暗而不彰。我從熊十力的年譜做起，遍訪熊氏的門生故舊，收集整理熊氏著述及前人對(duì)他的評(píng)論，其最初的學(xué)術(shù)成果《熊十力及其哲學(xué)》，由梁漱溟題簽，1985年由中國(guó)展望出版社出版。

1985年12月底，我協(xié)助蕭老師籌備、組織“紀(jì)念熊十力先生誕辰一百周年學(xué)術(shù)討論會(huì)”。會(huì)議在黃州舉行，發(fā)起單位是北京大學(xué)、武漢大學(xué)、湖北省政協(xié)、黃岡地區(qū)行署與黃岡縣政府。來(lái)自全國(guó)和美國(guó)、加拿大、前蘇聯(lián)、日本的學(xué)者共100人出席了會(huì)議。我的這本小書受到與會(huì)專家的重視，會(huì)后又得到了張岱年、陳榮捷、島田虔次等先生的肯定與鼓勵(lì)。

1987年9月至1990年9月，我邊在哲學(xué)系工作邊攻讀博士學(xué)位，指導(dǎo)老師是蕭萐父先生。1993年，我的博士論文以《熊十力思想研究》為名，由天津人民出版社出版。這期間，我又應(yīng)約選編了兩種熊先生論著選，撰寫了《天地間一個(gè)讀書人:熊十力傳》，1994年分別由上海文藝出版社與臺(tái)北業(yè)強(qiáng)出版社出版。

我對(duì)熊先生的研究是與文獻(xiàn)的搜集、整理密不可分的。早在1980年代，我就參加了湯一介先生、蕭先生主持的由中華書局出版的《新唯識(shí)論》、《體用論》等熊氏論著集的點(diǎn)校工作。之后又協(xié)助蕭先生，并與友人景海峰、王守常先生等一道，投入到《熊十力全集》的搜集、整理、編校工作中去。480萬(wàn)言九卷十冊(cè)本《熊十力全集》用了十二年功夫，于2001年由湖北教育出版社出版。我作為副主編和主要整理編纂者，付出了一定的心血。2001年9月，我在武漢大學(xué)主持了“熊十力與中國(guó)傳統(tǒng)文化國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”，海內(nèi)外專家濟(jì)濟(jì)一堂。我主編的會(huì)議論文集《玄圃論學(xué)續(xù)集》，2003年由湖北教育出版社出版。

比較起來(lái)，20世紀(jì)80年代我對(duì)熊十力的研究主要解決的是熊十力其人其書等基本史實(shí)的梳理，以及熊氏思想對(duì)傳統(tǒng)的批導(dǎo)，熊氏思想與近代思想史的關(guān)聯(lián)問題，熊氏思想的認(rèn)識(shí)論與辯證法的意義等。90年代我對(duì)熊十力哲學(xué)的研究，以博士論文為代表，主要抓住其哲學(xué)的核心問題即熊氏哲學(xué)的本體論問題，在熊氏哲學(xué)內(nèi)涵、內(nèi)在張力、學(xué)術(shù)淵源、思想影響的詮釋與批導(dǎo)上，有了較大的創(chuàng)進(jìn)。

我從對(duì)熊十力的研究，逐漸擴(kuò)展到梁漱溟、馬一浮、錢穆、牟宗三、唐君毅、徐復(fù)觀等人的研究，在此基礎(chǔ)上，我又深入研究了20世紀(jì)諸流派及主要代表人物的哲學(xué)，分析了孫中山、馮友蘭、馮契、殷海光等哲學(xué)思想的內(nèi)在張力，反省“五四”，反思傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方與西方的關(guān)系，主張理性地批導(dǎo)與創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化傳統(tǒng)，探討中國(guó)哲學(xué)在當(dāng)代重建的重心與途徑等問題?？梢哉f(shuō)，我做的這些工作，都是以現(xiàn)代新儒學(xué)思潮為中心而逐步展開的。2017年出版的拙著《現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮研究》，就是這30多年來(lái)的一個(gè)積累。

在上世紀(jì)80年代，我也是“文化熱”的積極參與者。1985至1990這幾年間，我評(píng)析了當(dāng)年諸名家的文化觀，闡發(fā)了業(yè)師蕭萐父先生的“明清之際早期啟蒙說(shuō)”，又從人類學(xué)與文化哲學(xué)的不同維度討論文化問題，倡導(dǎo)文化多元，研究文化變遷中的涵化與整合以及文化類型學(xué)，尤其對(duì)“傳統(tǒng)”作出疏導(dǎo)，對(duì)傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系，傳統(tǒng)文化的詮釋與評(píng)價(jià)問題作了細(xì)致的分析。1990年出版的拙著《文化學(xué)概論》，基本上代表了我在這一時(shí)期關(guān)于“文化”的看法，特別是關(guān)于“多元文化”、關(guān)于文化變遷中的涵化與整合、關(guān)于“文化傳統(tǒng)”的解析等，這些看法已開始包涵了對(duì)傳統(tǒng)文化的全面體認(rèn)，調(diào)整中國(guó)文化的評(píng)價(jià)尺度與詮釋維度。

1990年以后，我的學(xué)術(shù)思想發(fā)生了大的轉(zhuǎn)折，對(duì)傳統(tǒng)文化資源特別是儒學(xué)的正視與開掘更為自覺。這根本上緣于對(duì)現(xiàn)實(shí)問題的反思。梅約翰（John Makeham）在他的書中（Lost Soul:“Confucianism”in Contemporary ChineseAcademic Discourse,Cambridge,Mass.:Published by the Harvard University AsiaCenter for the Harvard-Yenching Institute,Distributed by Harvard UniversityPress，2008）談到了這一點(diǎn)。在研究方面，1997年前我的主要領(lǐng)域在20世紀(jì)中國(guó)哲學(xué)，1998年以后往前走，我努力把研究重心前移，研習(xí)先秦儒學(xué)及出土文獻(xiàn)、宋明儒學(xué)的問題。當(dāng)然，我對(duì)新儒家的研究也一直延續(xù)了下來(lái)。

正如王國(guó)維先生說(shuō)的，“吾輩生于今日，幸于紙上之材料外，更得地下之新材料?！蔽覍?duì)郭店楚簡(jiǎn)、上博楚簡(jiǎn)等“地下之新材料”，與經(jīng)學(xué)詮釋方式、中國(guó)哲學(xué)的關(guān)系予以討論，與傳世文獻(xiàn)相比照，討論先秦經(jīng)典與天道觀、天命論、心性論與身心觀等，又較全面地研究并體悟先秦各家關(guān)于三材之道、終極信仰，自然、社會(huì)、人生與思維的睿智。我研究了郭店楚簡(jiǎn)與孟子心性論的關(guān)系，《性自命出》的心術(shù)觀，《五行》的身心觀、“圣智”論與內(nèi)在道德論，上博楚簡(jiǎn)所見孔子為政思想及其與《論語(yǔ)》之比較，《恒先》的道法形名思想等。其中，對(duì)現(xiàn)代經(jīng)學(xué)三種路向的梳理、孔子與六經(jīng)關(guān)系的討論以及中國(guó)經(jīng)典詮釋學(xué)特色的指陳，有關(guān)思孟五行的論文中辨析“仁之思”、“智之思”、“圣之思”的關(guān)聯(lián)，揭示圣德相對(duì)于仁、義、禮、智四德而言所具有的統(tǒng)合與生成之意蘊(yùn)，有一定的見解。藉著在我們湖北郭店出土的楚簡(jiǎn)的契機(jī)，我還于1999年在武大主持召開了盛大的郭店楚簡(jiǎn)國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，并主編了該國(guó)際會(huì)議的論文集。

我自1984年留校任教后，從事“中國(guó)哲學(xué)史”的教學(xué)工作前后有30多年。這也是我持續(xù)關(guān)注的領(lǐng)域，我編寫的《中國(guó)哲學(xué)史》的教材，是在全國(guó)用得比較好的教材，高教社印了20多次。我強(qiáng)調(diào)中國(guó)哲學(xué)學(xué)科的生存與發(fā)展必須保持世界性與本土化之間必要的張力，在與西方哲學(xué)的比照、對(duì)話中，超越西方哲學(xué)的體系、框架、范疇的束縛，確立中華民族哲學(xué)傳統(tǒng)、哲學(xué)智慧與哲學(xué)思維的自主性或主體性。以中國(guó)哲學(xué)自身內(nèi)在邏輯發(fā)展及其與外來(lái)哲學(xué)的交融為背景，提出了中國(guó)哲學(xué)史四分期說(shuō):先秦為創(chuàng)立期，漢至唐代為擴(kuò)大期，宋至清代為融會(huì)期，清末民初至今為潛藏期，以四期說(shuō)架構(gòu)中國(guó)哲學(xué)史。揭示中國(guó)哲學(xué)的特征，認(rèn)同中國(guó)哲學(xué)的宇宙論是生成論，主流是生機(jī)主義、連續(xù)性的、創(chuàng)進(jìn)不息的，中國(guó)哲學(xué)有天、地、人、物、我之間，身心之間的相互感通、整體和諧、動(dòng)態(tài)圓融的觀念和智慧，中國(guó)哲學(xué)重視存在的體驗(yàn)、生命的意義、人生的價(jià)值，實(shí)踐性強(qiáng)，中國(guó)哲學(xué)有自身獨(dú)特的概念、邏輯、理性與異于西方的認(rèn)識(shí)理論，中國(guó)哲學(xué)中天人性命之間、形上形下之間、價(jià)值理想和現(xiàn)實(shí)人生之間是沒有鴻溝的。詮釋中國(guó)哲學(xué)的終極之“天”的意義及天人之間、人與自然之間、人與社會(huì)或他人之間、個(gè)體身與心之間的哲學(xué)智慧的當(dāng)代價(jià)值。

謝遠(yuǎn)筍：您對(duì)熊十力及其學(xué)派，再至整個(gè)現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮，作了系統(tǒng)的資料整理與精到的研究，您還是現(xiàn)代新儒學(xué)、中國(guó)哲學(xué)史研究在中國(guó)大陸的組織者與推動(dòng)者之一，多次發(fā)起相關(guān)的學(xué)術(shù)活動(dòng)，匯聚兩岸三地及海外的學(xué)者切磋砥礪，助力此領(lǐng)域研究的持續(xù)展開，請(qǐng)您談?wù)勥@方面的情況。

郭齊勇：現(xiàn)代新儒學(xué)的學(xué)術(shù)會(huì)議，除了1985年與2001年的兩次熊十力會(huì)議之外，我作為召集人，發(fā)起、籌辦并主持了兩次“當(dāng)代新儒學(xué)國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議”。

一是于2005年9月，在武漢大學(xué)舉行的“第七屆當(dāng)代新儒學(xué)國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議”。與會(huì)者有海內(nèi)外儒學(xué)與當(dāng)代新儒學(xué)研究專家共140人，第三代現(xiàn)代新儒學(xué)的代表人物杜維明、成中英、蔡仁厚、劉述先等連袂出席。十多家媒體報(bào)導(dǎo)了此會(huì)，七家學(xué)術(shù)性報(bào)刊發(fā)表了長(zhǎng)篇綜述。會(huì)議取得了豐碩的學(xué)術(shù)成果，海內(nèi)外學(xué)者予以高度評(píng)價(jià)，在當(dāng)時(shí)堪稱當(dāng)代新儒學(xué)的規(guī)模最大、水平最高的學(xué)術(shù)會(huì)議。會(huì)后選收會(huì)議論文82篇，編為《人文論叢》之“第七屆當(dāng)代新儒學(xué)國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議”特輯，2007年6月由武漢大學(xué)出版社出版，匯聚了當(dāng)時(shí)現(xiàn)代新儒學(xué)研究的前沿成果。

二是于2017年10月，在貴陽(yáng)孔學(xué)堂召開的“第十二屆當(dāng)代新儒學(xué)國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議”。這次會(huì)議以“當(dāng)代新儒家與心學(xué)傳統(tǒng)”為主題，有來(lái)自美國(guó)、日本、澳大利亞等國(guó)家、我國(guó)港臺(tái)地區(qū)及內(nèi)地各高校的專家學(xué)者160人與會(huì)。本屆會(huì)議涉及現(xiàn)代新儒家的心學(xué)與陽(yáng)明學(xué)思想研究，現(xiàn)代新儒學(xué)與當(dāng)代中國(guó)大陸儒學(xué)思潮，先秦儒家仁學(xué)與心性論，陸王心學(xué)的現(xiàn)代性詮釋，心學(xué)與理學(xué)、心學(xué)與佛學(xué)的關(guān)系，陽(yáng)明學(xué)與陽(yáng)明后學(xué)，東亞視野下的儒家心學(xué)，儒家心性之學(xué)與政治哲學(xué)的現(xiàn)代性闡釋、儒道心性論和政治論與中西哲學(xué)，儒學(xué)與當(dāng)代世界，劉述先先生思想研究等議題，尋求通過新的方式與視野，合理定位自身，闡揚(yáng)心學(xué)精神，謀求與推進(jìn)當(dāng)代儒學(xué)進(jìn)一步的拓展。

“國(guó)際中國(guó)哲學(xué)大會(huì)”是另一系統(tǒng)的國(guó)際學(xué)術(shù)活動(dòng)。它是由國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)（ISCP）領(lǐng)銜主辦的，每?jī)赡昱e行一次的大的國(guó)際學(xué)術(shù)盛會(huì)。ISCP旨在溝通東西哲學(xué)，推動(dòng)跨文化研究?！暗谑鍖脟?guó)際中國(guó)哲學(xué)大會(huì)”于2007年6月在武漢大學(xué)舉行，我擔(dān)任本屆國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，也是本次雙年大會(huì)的主席。圍繞著本次大會(huì)的主題——“21世紀(jì)中國(guó)哲學(xué)與全球文明對(duì)話”，共有來(lái)自十四個(gè)國(guó)家及我國(guó)臺(tái)灣、香港和大陸二十個(gè)省、市、自治區(qū)的兩百多位學(xué)者應(yīng)邀出席會(huì)議，集中討論有關(guān)中國(guó)哲學(xué)思想的深層學(xué)術(shù)問題。會(huì)后ISCP官網(wǎng)高度評(píng)價(jià)這次會(huì)議，認(rèn)為無(wú)論在論文的質(zhì)量、會(huì)議的規(guī)模、參與的廣泛、組織的有序等方面，都超越了往屆的會(huì)議，對(duì)促進(jìn)中國(guó)哲學(xué)走向世界與世界各國(guó)哲學(xué)走向中國(guó)起了積極的作用。多家國(guó)內(nèi)知名學(xué)術(shù)期刊、媒體發(fā)表此次會(huì)議的長(zhǎng)篇學(xué)術(shù)報(bào)導(dǎo)、綜述等。2010年6月，我在武大還主持了ISCP的小型會(huì)議：“近三十年來(lái)中國(guó)哲學(xué)的發(fā)展：回顧與展望”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)。這次會(huì)議也非常成功。自此，ISCP還隔年組織一次小型學(xué)術(shù)會(huì)議。

謝遠(yuǎn)筍：現(xiàn)代新儒學(xué)已經(jīng)取得了豐碩的學(xué)術(shù)成果，您覺得這一研究如何進(jìn)一步的拓展，還有那些工作待我們?nèi)プ觯?o:p>

郭齊勇：的確，現(xiàn)代新儒學(xué)的研究經(jīng)過30多年的發(fā)展，已經(jīng)取得了豐碩的學(xué)術(shù)成果，體現(xiàn)在著作編纂、脈絡(luò)考辨、義理疏解、思想闡發(fā)等諸方面。但這并不是說(shuō)，我們?cè)谶@一領(lǐng)域已沒有工作可做了，其實(shí)仍有很多重大的學(xué)術(shù)問題，值得我們?nèi)パ芯?。?dāng)代新儒家留下的豐厚的精神遺產(chǎn)，值得也有待我們進(jìn)一步地深度開掘?！爸茈m舊邦，其命維新?！爆F(xiàn)在中國(guó)哲學(xué)當(dāng)然要繼續(xù)往前發(fā)展，但是這種發(fā)展必須是超越，而不是繞過現(xiàn)代新儒學(xué)，特別是牟宗三哲學(xué)的理論高峰。傅偉勛先生幾十年前就說(shuō)過這樣的話：中國(guó)哲學(xué)的未來(lái)發(fā)展課題關(guān)涉到如何消化牟先生的論著，如何超越牟先生理論的艱巨任務(wù)。對(duì)牟先生這樣，對(duì)馮友蘭先生也是這樣，比如他的“三史六書”，我們能視而不見嗎？

就我閱讀所及，我覺得現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮的研究，至少有如下三個(gè)方面的工作值得我們?nèi)プ?。一是儒家知識(shí)論的研究，余英時(shí)先生說(shuō)，“我們必須承認(rèn)，儒學(xué)的現(xiàn)代課題主要是如何建立一種客觀認(rèn)識(shí)的精神，因?yàn)榉侨绱吮銦o(wú)法抵得住西方文化的沖擊。傳統(tǒng)儒學(xué)以道德為‘第一義’，認(rèn)知精神始終被壓抑得不能自由暢發(fā)?！保ㄓ嘤r(shí)：《論戴震與章學(xué)誠(chéng)》，北京：三聯(lián)書店，2012，自序）。實(shí)際上，牟先生非常重視知識(shí)論問題，他提出三統(tǒng)并建，學(xué)統(tǒng)是其一?？梢哉f(shuō)，吸納或開出現(xiàn)代知識(shí)論是當(dāng)代新儒家的核心議題之一。熊十力的量論、牟宗三的知識(shí)論（良知坎陷以成就民主科學(xué)）、杜維明的體知論，都是在儒家視野下對(duì)知識(shí)論證成，但它們又超出了西方知識(shí)論的范圍，均涉及體悟本體的智慧和生命的終極性關(guān)懷。這就將中國(guó)哲學(xué)中德性之知與聞見之知、尊德性與道問學(xué)等聚訟不已的問題擺在了我們面前，儒學(xué)要有新的發(fā)展，必須通過這些問題，而不是繞過它們。

二是儒家政治哲學(xué)的問題。牟先生以道德理性的“自我坎陷”來(lái)證成民主政治，這是當(dāng)代新儒學(xué)政治哲學(xué)的范式之一。林毓生教授倡言“中國(guó)傳統(tǒng)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”，牟氏此論當(dāng)屬儒學(xué)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的經(jīng)典之論，同時(shí)也是中西哲學(xué)比較的范式之一。牟宗三提出的“儒學(xué)開出民主”說(shuō)，未能善用康德哲學(xué)的資源，而引入與之旨趣不同的黑格爾哲學(xué)以證成之，這是其哲學(xué)系統(tǒng)中最能引起批判與爭(zhēng)議之處。但他在證成政治主體及國(guó)家理論時(shí)引入黑格爾哲學(xué)也有理論上的優(yōu)勢(shì)：一是其“自我觀”與當(dāng)代社群主義相近，這正是對(duì)自由主義“無(wú)約束的自我”或“原子式的個(gè)人”最有力的批判之一；二是將現(xiàn)代國(guó)家視為民族歷史文化生命客觀化的產(chǎn)物，即視為一個(gè)倫理實(shí)體，這樣便可化解建立在契約論基礎(chǔ)上的現(xiàn)代國(guó)家的不穩(wěn)定性。進(jìn)入當(dāng)代政治哲學(xué)的話語(yǔ)體系，實(shí)現(xiàn)與當(dāng)代自由主義、社群主義的對(duì)話，這是儒家政治哲學(xué)繼續(xù)發(fā)展的有效途徑。僅就道德主體開出政治主體而言，這一領(lǐng)域與康德的法權(quán)哲學(xué)、羅爾斯的新自由主義及當(dāng)代社群主義之間，存在著廣泛的對(duì)話空間，有非常多的工作值得我們?nèi)プ觥?o:p>

三是新材料與新方法。王國(guó)維先生說(shuō)：“古來(lái)新學(xué)問起，大都由于新發(fā)現(xiàn)?！标愐∠壬嘤写苏f(shuō)：“一時(shí)代之學(xué)術(shù)，必有其新材料與新問題。取用此材料，以研求問題，則為此時(shí)代學(xué)術(shù)之新潮流?！蔽覍?duì)熊十力及現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮的研究，是建立在充分的史料挖掘與堅(jiān)實(shí)的史料考據(jù)基礎(chǔ)上的。只要有新資料在發(fā)現(xiàn)，就有研究天地。比方新進(jìn)發(fā)現(xiàn)的熊十力的一些早期文章，之前全集沒有收進(jìn)去；徐復(fù)觀后人也捐贈(zèng)了一批重要資料；“胡秋原藏書室”（武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院設(shè)立）館藏資料中，也發(fā)現(xiàn)了不少現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)的新材料，我們正在整理這些材料。不僅是對(duì)于新材料的爬梳，就是對(duì)過去已有的材料，還需要以新的視野與方法，予以新的發(fā)掘、研讀與詮釋，定會(huì)開辟出新的天地。

謝遠(yuǎn)筍：您作為一位30多年從事高校人文教育的專家，主持創(chuàng)辦了“國(guó)學(xué)實(shí)驗(yàn)班”、“中西比較實(shí)驗(yàn)班”，這是出于何種考慮？我們到底應(yīng)該如何厘清“國(guó)學(xué)”這個(gè)概念？

郭齊勇：我提倡并開設(shè)了中西比較哲學(xué)試驗(yàn)班和國(guó)學(xué)試驗(yàn)班，這兩個(gè)班都是在我擔(dān)任武漢大學(xué)人文學(xué)院院長(zhǎng)的任上創(chuàng)辦的。我們2001年開辦中西比較哲學(xué)試驗(yàn)班，為的是讓同學(xué)們多學(xué)中西哲學(xué)的原著經(jīng)典，輝煌了一陣。國(guó)學(xué)實(shí)驗(yàn)班是在2002年開辦的，但我們最開始的學(xué)生是從2001級(jí)的文科各系，甚至理科，全校二次招生而來(lái)的。以后幾屆也是，大家愿意讀的來(lái)讀，大概是進(jìn)校一年、半年以后，他們?cè)敢庹{(diào)劑過來(lái)。對(duì)國(guó)學(xué)班學(xué)子的培養(yǎng)，我們注重文字學(xué)的功夫，堅(jiān)持中國(guó)古文字、音韻、訓(xùn)詁的訓(xùn)練，堅(jiān)持讀經(jīng)典，由老師導(dǎo)讀，讓學(xué)生在經(jīng)史子集每一部里都扎扎實(shí)實(shí)地研讀幾種。這么多年的實(shí)踐，證明國(guó)學(xué)班的辦學(xué)是成功的。

有人批評(píng)“國(guó)學(xué)”的概念大而無(wú)當(dāng)，其實(shí)我們也是“不得已而為之”才提出來(lái)的，因?yàn)楝F(xiàn)在的學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)全部是西化的。但是，按照西方的學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看待國(guó)學(xué)，的確是削足適履。源自西方的現(xiàn)代學(xué)科的劃分，與中國(guó)古已有之的學(xué)術(shù)方式是不同的。硬搬西方的學(xué)科建制，在某種程度上肢解了中國(guó)的人文學(xué)術(shù)。在西方這套學(xué)科體系里面，人文學(xué)科被分化了，且被邊緣化了，而社會(huì)科學(xué)又基本上是實(shí)證主義的做法，這是與人文學(xué)大相徑庭的。將中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)術(shù)割裂以設(shè)學(xué)科的現(xiàn)狀，是不利于弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的。

現(xiàn)代學(xué)科的分類，基本上是將傳統(tǒng)學(xué)問當(dāng)作死物，而且越分越細(xì)，肢解分離，不是像我們過去的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，文史哲不分家，傳統(tǒng)學(xué)問是一種整合的“生命的學(xué)問”。如何在現(xiàn)代的學(xué)科分類中，還體現(xiàn)一點(diǎn)傳統(tǒng)的東西呢？

經(jīng)學(xué)是中國(guó)文化的根脈所在，可它在現(xiàn)代學(xué)科體系中根本沒有位置，史學(xué)、子學(xué)、文學(xué)，還勉強(qiáng)可以在文史哲等學(xué)科中體現(xiàn)一二，但是經(jīng)學(xué)的傳統(tǒng)中斷了。所以我們?cè)O(shè)立國(guó)學(xué)學(xué)科，很大程度上，是想重振經(jīng)學(xué)，并由此帶動(dòng)整個(gè)中國(guó)人文學(xué)的重建。

其實(shí)，即便是在當(dāng)代西方學(xué)科體系中，神學(xué)、古典學(xué)，都是獨(dú)立于文、史、哲、藝之外的重要學(xué)科。我國(guó)的國(guó)學(xué)，頗類似于西方的古典學(xué)領(lǐng)域。所以，從國(guó)內(nèi)國(guó)際學(xué)術(shù)發(fā)展來(lái)看，我們?cè)O(shè)立“國(guó)學(xué)”這一學(xué)科門類，先從一級(jí)學(xué)科辦起，是很有必要的，也是可行的、合理的。我們只有按照國(guó)學(xué)本來(lái)的理路與脈絡(luò)，設(shè)立經(jīng)學(xué)、史學(xué)等門類，作一種古典學(xué)的研究，才是比較合適的。我們借助今天所謂學(xué)科門類、一級(jí)學(xué)科、二級(jí)學(xué)科，也是不得已而為之。

我在上一世紀(jì)9O年代前期即重新界定“國(guó)學(xué)”概念，這遠(yuǎn)在所謂“國(guó)學(xué)熱”之前。其實(shí)我對(duì)文化學(xué)、新儒學(xué)及中國(guó)哲學(xué)史的研究，已經(jīng)含有對(duì)國(guó)學(xué)系統(tǒng)與中華人文精神的探索。我曾提出了四層次說(shuō)，即國(guó)學(xué)包涵了常識(shí)層面、學(xué)術(shù)或技藝層面、道德價(jià)值與人生意義的層面、民族精神或國(guó)魂與民族魂的層面，指出中國(guó)的現(xiàn)代化不可能是無(wú)本無(wú)根的現(xiàn)代化，失去中華民族文化本源的現(xiàn)代化，絕對(duì)不是成功的現(xiàn)代化，指出學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)更重要的是把握中國(guó)人的終極信仰、人文精神與價(jià)值理念，了解中華民族與文化融會(huì)的過程，及其可大可久的所以然，堂堂正正地做一個(gè)中國(guó)人。

國(guó)學(xué)的重點(diǎn)是經(jīng)與經(jīng)學(xué)，儒學(xué)是國(guó)學(xué)最重要的部分。中華民族核心價(jià)值觀是以“仁愛”為中心的價(jià)值系統(tǒng)，當(dāng)代中國(guó)仍必須以此為基礎(chǔ)重建中國(guó)人的信仰信念、文化認(rèn)同與倫理共識(shí)。中華人文精神包含了宗教，重視自然之道，也包含自己獨(dú)特的科學(xué)技術(shù)傳統(tǒng)，中國(guó)的制度文明尤其需要重新認(rèn)識(shí)與發(fā)掘。以上這些，是在我的國(guó)學(xué)教育實(shí)踐中形成的，是重建“國(guó)學(xué)”的思想理論方面的思考。

謝遠(yuǎn)筍：您非常重視四書教育、人文教育，強(qiáng)調(diào)它的重要性，在這方面您有哪些看法？

郭齊勇：我主張“四書”應(yīng)該進(jìn)中學(xué)課堂。作為一個(gè)國(guó)家的公民、國(guó)民，有接觸本國(guó)經(jīng)典的義務(wù)。一個(gè)西方人，不管從事什么行業(yè)，在他經(jīng)受的家庭、社會(huì)、學(xué)校教育中，起碼誦讀過、學(xué)習(xí)過他所在的文化傳統(tǒng)中的經(jīng)典，經(jīng)歷過本土文化思想的基本訓(xùn)練。這都是視為當(dāng)然的，也奠定了他們?nèi)宋男摒B(yǎng)的基礎(chǔ)。一個(gè)中國(guó)人，也應(yīng)當(dāng)掌握好母語(yǔ)，具有中國(guó)文化的常識(shí)，誦讀一些中國(guó)經(jīng)典，打好中華文化傳統(tǒng)的基礎(chǔ)。

幾十年以來(lái)，中國(guó)大陸的幼兒教育、中小學(xué)教育中，缺乏國(guó)文、國(guó)學(xué)基本知識(shí)和傳統(tǒng)道德的教育，近10多年來(lái)雖有所好轉(zhuǎn)，但仍然不令人滿意。就取得全社會(huì)普遍的族群認(rèn)同與倫理共識(shí)而言，就和諧社會(huì)的建構(gòu)與可持續(xù)發(fā)展而言，幼兒與中小學(xué)教育中的國(guó)文、國(guó)學(xué)教育是基礎(chǔ)的基礎(chǔ)。因此，全社會(huì)都應(yīng)當(dāng)重視對(duì)幼兒、小學(xué)生和中學(xué)生加強(qiáng)中華民族人文知識(shí)與人文精神的教育。把“四書”教育納入國(guó)民教育體系，對(duì)公民社會(huì)的形成，和諧社會(huì)的建構(gòu)，對(duì)長(zhǎng)治久安，對(duì)人的全面發(fā)展，百年樹人的大業(yè)與共建中華民族共同的精神家園，都有極其重要的意義和作用。

儒家教化不是所謂道德說(shuō)教，而是春風(fēng)化雨；儒家教育不僅不排斥技藝，而恰好正是寓于禮樂射御書數(shù)等技藝之中的。儒家的教育方法，絕不是今天的滿堂灌，而是以啟發(fā)式為主，孔子主張不憤不啟，不悱不發(fā)，孟子主張以意逆志，深造自得。儒家講的教育，是全面的、廣義的教育，包括今天的知識(shí)教育、技術(shù)教育、道德教育、生死教育、藝術(shù)教育、身體教育等德智體美的各方面，包括今天的家庭教育、社會(huì)教育、學(xué)校教育等各層次。

“四書”或稱“四子”，是儒家重要的經(jīng)典，也是中華文化的寶典?！墩撜Z(yǔ)》在漢代即是婦孺必讀的書，“四書”自宋代以來(lái)是中國(guó)人必讀的書，是中國(guó)人的基本信仰與信念，是中國(guó)人的安身立命之道，是家傳戶誦之學(xué)，哪怕是鄉(xiāng)間識(shí)字不多甚至不識(shí)字的勞動(dòng)者，也是通過口耳相傳，蒙學(xué)讀物與民間文藝，接受并自覺實(shí)踐其中做人的道理。儒家核心價(jià)值，四書的主要內(nèi)容，又通過私塾鄉(xiāng)校、教書先生，通過唱戲的、說(shuō)書的，從各種渠道流向社會(huì)，影響世道人心。一直到今天，這些價(jià)值不僅是中國(guó)人做人的根本，而且是全人類文明中光輝、寶貴的精神財(cái)富。

張橫渠說(shuō)：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開太平?！边@是中國(guó)古代知識(shí)分子的文化理想，也是他對(duì)儒學(xué)精義的概括。按梁?jiǎn)⒊壬恼f(shuō)法，《論語(yǔ)》《孟子》等是兩千年國(guó)人思想的總源泉，支配著中國(guó)人的內(nèi)外生活，其中有益身心的圣哲格言，一部分久已在我們?nèi)鐣?huì)形成共同意識(shí)，我們既做這社會(huì)的一分子，總要徹底了解它，才不致和共同意識(shí)生隔閡。“四書”之于中國(guó)，如同《吠陀經(jīng)》《奧義書》之于印度，《古蘭經(jīng)》之于阿拉伯，《新約》《舊約》之于西方。“四書”根本上是教人如何做人。一個(gè)中國(guó)人，不讀“四書”，不知道做人的尊嚴(yán)，人格的力量，人生的價(jià)值與意義。因此，我一再提倡國(guó)民教育中增加國(guó)語(yǔ)國(guó)文國(guó)學(xué)的分量，建議四書全面進(jìn)入中學(xué)課堂，建議以孔誕日作為教師節(jié)。

我也關(guān)注大學(xué)的國(guó)文教育、大學(xué)的人文教育。大學(xué)人文教育被政治教育取代或成為附庸，又被專業(yè)教育擠壓或掩蔽。我多次說(shuō)過，除了分科壁壘分明的毛病影響人文教育之外，中國(guó)大學(xué)即使現(xiàn)在有了通識(shí)課程，其毛病與文科各專業(yè)教育一樣，仍是原理、概論、通史之類的課程太多，東西方原著經(jīng)典導(dǎo)讀的課程太少。古今中外的文化經(jīng)典具有深長(zhǎng)久遠(yuǎn)的滋潤(rùn)作用，給人以創(chuàng)造性的和不斷反芻的精神空間，是永不枯竭的源頭活水?？蓡栴}是，我們的學(xué)生不會(huì)讀書，不會(huì)讀原典。這是因?yàn)槲覀兊慕逃皇亲寣W(xué)生去讀或聽那些三轉(zhuǎn)手、四轉(zhuǎn)手的或拼湊的教材。概論加通史的模式，是以否定東西方人文傳統(tǒng)和不相信師生們能讀懂、能分析與理解原著經(jīng)典為前提的。

培養(yǎng)一個(gè)對(duì)社會(huì)、國(guó)家、民族有用的棟梁之材，不管他將來(lái)做什么事業(yè)，根子要扎正，特別是做人的教育，人文的教育，道德的教育應(yīng)視為根本。但是，人文教育面臨來(lái)自現(xiàn)代化、全球化、功利化的時(shí)風(fēng)的挑戰(zhàn)與壓力。由于幼兒教育、中小學(xué)教育片面地膨脹科技知識(shí)與過早地分科，使大學(xué)教育對(duì)象的東西方人文素養(yǎng)十分薄弱，特別是傳統(tǒng)人文知識(shí)與人文精神之修養(yǎng)十分欠缺。在西化日甚一日的背景下，本土化的人文資源的發(fā)掘、傳承、參與、創(chuàng)造、轉(zhuǎn)化的工作尤顯重要。

中國(guó)大中小學(xué)生理應(yīng)接受中華民族傳統(tǒng)文化的最起碼的教育，“四書”理當(dāng)是中國(guó)文化最基本的教材，其中飽含中華民族基本的價(jià)值理念與做人、做事的依據(jù)，是立身行世之本，安身立命之道。實(shí)際上，“四書”應(yīng)貫穿、滲透到學(xué)校、社會(huì)、家庭的各方面，如果沒有這個(gè)基礎(chǔ)，我們目前的大學(xué)人文教育，再怎么努力，也難以彌補(bǔ)我們的學(xué)生從兒童、少年到青年應(yīng)當(dāng)受到的博雅的教育、人性的養(yǎng)育，難以培育國(guó)民對(duì)中華民族文化的根源感與認(rèn)同感。

謝遠(yuǎn)筍：2018年底，您出版了新書《中國(guó)思想的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化》，現(xiàn)在仍有很多人認(rèn)為儒學(xué)是保守的、落后的，您在書名中用了“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”這個(gè)詞，您是如何看待儒家傳統(tǒng)與現(xiàn)代社會(huì)的關(guān)系的？

郭齊勇：“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”是海外華裔學(xué)者林毓生先生在上一世紀(jì)80年代最先提出的，幾十年來(lái)，逐漸被中國(guó)大陸學(xué)者接受過來(lái)并廣泛運(yùn)用。

以儒家為主流的中國(guó)傳統(tǒng)文化并不與啟蒙價(jià)值相違背，它不僅可以與民主、科學(xué)相結(jié)合，而且有助于克服現(xiàn)代科技文明帶來(lái)的弊端。

我們就生活在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中，享受現(xiàn)代文明的成果，這是一個(gè)事實(shí)。我想只要我們保持理性，不情緒化，沒有人會(huì)拒斥現(xiàn)代性，即使有人在口頭上拒斥，但在現(xiàn)實(shí)生活中他也離不開。儒家絕不是所謂的“反面教員”，它對(duì)現(xiàn)代化的建設(shè)是正向的。儒家的核心價(jià)值與現(xiàn)代人權(quán)、自由、平等、尊嚴(yán)、理性、道義，不乏可溝通之處。儒家倫理經(jīng)過時(shí)代的轉(zhuǎn)化、汰洗，經(jīng)過我們自覺地批判繼承，是可以與現(xiàn)代化的新的倫理價(jià)值——個(gè)性自由、人格獨(dú)立、人權(quán)意識(shí)等——整合起來(lái)的。“仁、義、禮、智、信”，“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”，“己所不欲，勿施于人”，“敬業(yè)樂群”等對(duì)于建構(gòu)現(xiàn)代全球倫理、社群倫理、家庭倫理、職業(yè)倫理和新的人與人之關(guān)系，是具有積極意義的。具體地說(shuō)，例如容隱制，它恰好能體現(xiàn)現(xiàn)代人權(quán)的觀念，因此我提議修改現(xiàn)行的刑法、民法的有關(guān)條文，保障公民的親情權(quán)和容隱權(quán)。在我與同人的努力之下，國(guó)家刑訴法也做了初步的修改，這對(duì)完善我們的法制建設(shè)有一定的貢獻(xiàn)。儒家并不脫離生活世界、日用倫常，相反，恰恰是在庸常的俗世生活中追尋精神的超越。外王事功，社會(huì)政事，科技發(fā)展，恰恰是人之精神生命的開展。因此，中華人文精神完全可以與西學(xué)、與現(xiàn)代文明相配合，它不反對(duì)宗教，不反對(duì)自然，也不反對(duì)科技，它可以彌補(bǔ)宗教、科技的偏弊，與自然相和諧，因而求得人文與宗教、與科技、與自然調(diào)適上遂地健康發(fā)展。

另一方面，借用查爾斯·泰勒（Charles Taylor）的說(shuō)法，現(xiàn)代性是有“隱憂”的。警惕現(xiàn)代性的單向度及片面性，有助于我們獲得更加健康的現(xiàn)代性成果。反思現(xiàn)代性與接納現(xiàn)代性是不矛盾的。中華人文精神，特別是儒家的人文精神，可以救治現(xiàn)代人的危機(jī)。它強(qiáng)調(diào)用物以“利用厚生”，但不會(huì)導(dǎo)致一種對(duì)自然的宰制、控御、破壞；它強(qiáng)調(diào)人文建構(gòu)，批評(píng)迷信，但不消解對(duì)于“天”的敬畏和人所具有的宗教精神、終極的信念與信仰?！叭伺c天地萬(wàn)物一體”“民胞物與”等理念有助于建構(gòu)新的生態(tài)環(huán)境倫理和可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略規(guī)劃；天命、天道、神圣、敬畏感與人的終極信念，“極高明而道中庸”所透顯的圣凡關(guān)系與現(xiàn)代性問題密切相關(guān)。中華人文精神提倡的仁、義、禮、智、信、忠、孝、誠(chéng)、恕等價(jià)值，在剔除其歷史附著的負(fù)面性效應(yīng)與歷史局限之后，是可以提煉、轉(zhuǎn)化其合理因素，滲透到今天的社會(huì)生活中去的，而且，它作為價(jià)值指導(dǎo)，又可以治療現(xiàn)代社會(huì)的病癥，恢復(fù)人的尊嚴(yán)，重建人的意義世界，重建人與“天、地、人、物、我”的良性互動(dòng)的關(guān)系。

謝遠(yuǎn)筍：您獲評(píng)2017年度“世界儒學(xué)研究杰出人物”，前面您談到了您的學(xué)思?xì)v程和主要的學(xué)術(shù)工作，我想借此機(jī)會(huì)請(qǐng)您與大家分享您的儒學(xué)研究，您本人持有何種儒學(xué)觀呢？

郭齊勇：儒學(xué)是我的生活方式。前面提到我對(duì)儒學(xué)的認(rèn)識(shí)有個(gè)轉(zhuǎn)變的過程，這個(gè)轉(zhuǎn)變發(fā)生在1990年前后，我經(jīng)歷了從批判儒學(xué)到研究儒學(xué)，從認(rèn)同儒學(xué)到走向生命實(shí)踐的過程。

先談?wù)勎业娜鍖W(xué)研究。我對(duì)現(xiàn)代新儒學(xué)及20世紀(jì)中國(guó)哲學(xué)，出土簡(jiǎn)帛文獻(xiàn)，諸子學(xué)，中國(guó)哲學(xué)史等領(lǐng)域都有所涉獵，但這些研究是以我對(duì)儒家人文精神的探尋貫穿其中的。國(guó)學(xué)不等于儒學(xué)，但儒學(xué)是中國(guó)文化的主流，儒學(xué)在價(jià)值系統(tǒng)、國(guó)族精神方面為我們提供了豐富的內(nèi)容。實(shí)際上，傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)就是一個(gè)儒家型的社會(huì)，儒學(xué)是一種社會(huì)存在，可以說(shuō)它是中國(guó)社會(huì)的底色。我研討先秦儒家政治哲學(xué)的根據(jù)及其所包含的中國(guó)古代社會(huì)正義論的思想內(nèi)涵與特色，研討儒家道德哲學(xué)的特點(diǎn)與意義，認(rèn)為儒學(xué)是具有宗教性的人文學(xué)說(shuō)，研究儒家學(xué)說(shuō)的一以貫之之道與不同歷史階段的不同特性，全面而又有重點(diǎn)地研究了儒家的禮樂文化、社會(huì)理想、治國(guó)方略、管理智慧、人性學(xué)說(shuō)、核心價(jià)值、人生意境，儒家人文精神的特色、普遍價(jià)值、當(dāng)今的意義。對(duì)學(xué)術(shù)前沿的課題，如儒家與自由主義的對(duì)話、公與私、公德與私德、“親親互隱”與人權(quán)，儒學(xué)與宗教及文明對(duì)話等論域發(fā)表了一定的見解，試圖去撥亂反正。

我主張“開放的儒學(xué)觀”。我們研究儒學(xué)、認(rèn)同儒學(xué)，并非拘泥于儒學(xué)在每個(gè)時(shí)代的具體呈現(xiàn)，而是繼承儒學(xué)的精神，守先待后、創(chuàng)造轉(zhuǎn)化。對(duì)儒學(xué)的批評(píng)與更化正是建立在尊重、學(xué)習(xí)及借鑒馬克思主義、西方學(xué)術(shù)與宗教傳統(tǒng)、諸子百家的基礎(chǔ)上的。它還體現(xiàn)在尊重文化的多樣性，以開放的胸懷，促進(jìn)文明間的交往、溝通、對(duì)話。儒家思想和軸心時(shí)代其他文明都是人類走上現(xiàn)代化的重要思想與文化資源，均可作創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與綜合。對(duì)儒家而言，他者的視域更能發(fā)現(xiàn)其精粹與缺弱，因此要對(duì)各種批評(píng)保持開放的心態(tài)，并善于借鏡各家的成敗得失。

劉述先先生曾談到他、杜維明等第三代新儒家與唐、牟、徐等第二代的區(qū)別：第二代新儒家適當(dāng)存亡繼絕之際，展示了強(qiáng)烈的護(hù)教心態(tài)，而強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化的常道性格；第三代則預(yù)設(shè)了多元、民主、自由、開放的架構(gòu)，我們的問題是如何讓不同的傳統(tǒng)互相了解，彼此溝通，存異求同，無(wú)須證明自己的傳統(tǒng)比其他的傳統(tǒng)更為優(yōu)越，只需闡明我們的傳統(tǒng)有自己的根源與立足點(diǎn)，就已經(jīng)足夠了。價(jià)值多元是現(xiàn)代社會(huì)中存在的一個(gè)基本事實(shí)，我們必須面對(duì)它，多元的社會(huì)是對(duì)自由的保障。

儒學(xué)也是諸子學(xué)的一種，儒家、道家、墨家等諸子百家，都是中華文明的組成部分，因此我提倡諸子合觀。不僅是先秦諸子，還有漢以來(lái)傳入中國(guó)并“中國(guó)化”的佛教，也是我們重要的思想資源。諸子百家，各有其偏弊，各有其優(yōu)長(zhǎng)，歷代學(xué)者對(duì)諸子學(xué)都有分疏、解析。我與吳根友教授合寫了《諸子學(xué)通論》，主張從各家各派汲取養(yǎng)分。這也可以說(shuō)是一個(gè)多元的傳統(tǒng)，而現(xiàn)在是一個(gè)多元的世界，所以我們要將各種精神資源調(diào)動(dòng)起來(lái)。

我們的傳統(tǒng)不只有儒家這一家，即使是儒家，也是吸納了其他諸家思想的，所以我主張開放的儒學(xué)觀，主張諸子合觀，我們不要有狹隘的心態(tài)。有時(shí)候我們說(shuō)儒家，其實(shí)是一種廣義的理解，因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)是儒家型的社會(huì)。諸子百家是相互包容的，我們要取長(zhǎng)補(bǔ)短?，F(xiàn)在我提倡新諸子的概念，它包括西方文化、阿拉伯文化和印度文化，當(dāng)然不是沒有主從，不是相對(duì)主義的，而是有主有從，要有一個(gè)本土生成的大的文化根系。

我覺得治學(xué)要有廣博的胸襟，要有多元文化的陶冶。我邀請(qǐng)了許多西方、日本及我國(guó)港臺(tái)地區(qū)的學(xué)者到武漢大學(xué)來(lái)講學(xué)，這些學(xué)者也可以說(shuō)是新諸子，他們各人都有自己專門的治學(xué)領(lǐng)域，觀點(diǎn)也大不一樣，例如中嵨隆藏主要研究道教，戴卡琳是海外墨家，安樂哲、梅約翰治儒學(xué)多年，當(dāng)代新儒家杜維明、成中英先生也多次來(lái)講學(xué)。又如剛?cè)ナ赖纳蚯逅上壬蛳壬呛罋馊f(wàn)丈的哲學(xué)家，熱誠(chéng)慷慨，有開放的胸襟與廣闊的視野。他的基本立場(chǎng)是天主教士林哲學(xué)的，我的基本立場(chǎng)是儒學(xué)的，但這并不妨礙我們相交莫逆，彼此尊重、溝通、切磋、信任。

我自己也走出去到海外訪問、講學(xué)?，F(xiàn)代社會(huì)不是一個(gè)封閉的社會(huì)，即使是批評(píng)儒學(xué)的人，我們也要捍衛(wèi)他說(shuō)話的權(quán)利，甚至將他請(qǐng)過來(lái)讓他發(fā)表自己的觀點(diǎn)，只有在相互詰難與辯論中，學(xué)術(shù)才能得到發(fā)展，只要這些討論保持在學(xué)理性的范圍之內(nèi)。學(xué)術(shù)交流就是要借助世界的眼光，聽取不同的聲音，讓我們與我們的學(xué)生受到啟發(fā)和教育。

謝遠(yuǎn)筍：您培養(yǎng)了很多學(xué)生，善于與不同性格的學(xué)生相處，在學(xué)界也善于與不同主張的學(xué)者相處，做到了《中庸》中所說(shuō)的“寬裕溫柔，足以有容也”。您的研究論著，包括學(xué)術(shù)論戰(zhàn)的文字，又做到了“文理密察，足以有別也”。您是怎樣做到的呢？

郭齊勇：您過獎(jiǎng)了，不敢當(dāng)！《中庸》中的那段話，講的是圣人的境界：“唯天下至圣，為能聰明睿智，足以有臨也；寬裕溫柔，足以有容也；發(fā)強(qiáng)剛毅，足以有執(zhí)也；齊（齋）莊中正，足以有敬也；文理密察，足以有別也?！蔽覀€(gè)人只是以我的老師為榜樣，按儒家的為人為學(xué)之道來(lái)要求自己。上面我與您討論了開放的儒學(xué)觀，這是適應(yīng)多元的現(xiàn)代的生活，可以指導(dǎo)我們的人生實(shí)踐的，使我們有終極依歸，有定力，不隨波逐流，使我們努力過好每一天，追求內(nèi)圣外王，逐步使自己聰明睿智、寬裕溫柔、發(fā)強(qiáng)剛毅、齋莊中正、文理密察。雖不能至，心向往之。

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