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北京大學(xué)高等人文研究院院長杜維明教授：精神人文主義與民族文化復(fù)興

受訪者：杜維明

采訪者：張梅

來源：《中華讀書報》

時間：孔子二五七零年歲次己亥二月廿一日癸亥

??????????耶穌2019年3月27日

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精神人文主義的內(nèi)涵

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張梅：您近年來提出了“精神人文主義”，我理解您所說的“精神人文主義”實際上包含四個向度：一是自我本身的內(nèi)在關(guān)系，即身心靈神的統(tǒng)一；二是個人與他者的關(guān)系，即個體與社會的健康互動；三是人類與自然的關(guān)系，即整個人類和自然的持久和諧；四是人心和天道的相輔相成，即“天人合一”。近幾十年來，人們?yōu)檎衽d人文精神做出了各種努力，大家都在呼喚一種真正的全人類都能接受的人文主義，在我看來，“精神人文主義”的提出可以說是恰逢其時。以您之見，“精神人文主義”能夠為重振人文精神、解決人類社會面臨的困境作出哪些貢獻(xiàn)？

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杜維明：這不是說我們強加于人的一種共識，而是大家考慮到要對人做一個全面的理解時，這四個向度都不可分割——你只注重個人而不注重社會是不可能的，過分注重社會和諧而不考慮個人尊嚴(yán)也是不可能的，如果過分強調(diào)人類中心主義而對自然環(huán)境不能維持，也是不可持續(xù)的，另外如果只注意凡俗的世界而對很多宗教傳統(tǒng)、精神傳統(tǒng)（超越的上帝、安拉這種精神的最高實體）完全不照顧到也是不可行的。它們是四個不可分割的向度，但是中間又有很多交互的關(guān)系，所以講個人嚴(yán)格地說不只是主體性，我認(rèn)為主體性是與人的自由、人的尊嚴(yán)、人的志向、人對自我的了解都有關(guān)系的，但是主體性中間又有互為主體的因素。對于自我的了解，你可以想到將心比心——了解他人也需要同樣的要求，講到個人最高的理念一定是和他人有密切的聯(lián)系，這樣才能逐漸建構(gòu)起一個以信任為基礎(chǔ)而不是完全以契約為基礎(chǔ)的社群——家庭就是最好的例子，是自然形成的社群，然后從這個社群逐漸地擴大。

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杜維明

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現(xiàn)代社會是有契約的，陌生人組成各種不同的社群，在這些社群中間又有一定的規(guī)約、一定的價值、有一定的人與人互相信賴的承諾。否則，沒有法制和共同承諾而組成的社會是不可能長久的。再有就是大自然，現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)保可以說是重中之重的首要大事，對待這件大事，最基本的層面而言需要一種態(tài)度的改變，而不只是一種策略、方式或者新的能源、技術(shù)的產(chǎn)生應(yīng)用，這些都是很重要而且需要通力合作的。但更重要的是人本身的態(tài)度問題，如果人類把自然當(dāng)成是身外物來利用它，這完全是一種工具理性的方式。我們要把它看作是與人有密切關(guān)系的、血肉相連的一個互為主體的存在——不把它當(dāng)作身外物，而把它作為主體之間必須存在的有機聯(lián)系。

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現(xiàn)在國內(nèi)大家關(guān)注得比較多的是身心和諧、人和社會的關(guān)系，以及人和自然的關(guān)系問題，而對最后一個人與天的關(guān)系問題關(guān)注度不夠。其實，世界文明中有很多對于“敬天、畏天”這種信念、信仰，以及超越性的敬重，不僅是對天的敬重，對天地萬物也一樣的敬重。這種敬重是人能否存活的最基本條件，因此我們也要加進(jìn)來。如果把人作為立體的存在，這四個向度都要有，再加上時間這個傳統(tǒng)，傳統(tǒng)文化在這個立體的時空中永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)、不斷進(jìn)步、永遠(yuǎn)變化、進(jìn)行互助互動，這樣的過程是人成就世界和諧——至少是世界和平所必須具有的條件。

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學(xué)界有很多人在考慮存不存在這樣一種人文主義：既不排斥自然，又注重物與神。它既注重物，就是和自然的親和；又注重神，有很強的精神資源，可是它又是以人為核心的，不是“人類中心主義”，而是以人為關(guān)注重點的。這種人文主義可以超越各種不同宗教的要求——不僅超越，而且可以協(xié)助一個有強烈精神人文主義關(guān)懷的人，成為一個更好的基督徒、伊斯蘭教徒、猶太教徒、佛教徒或印度教徒等，這是精神人文主義的一個基本觀點。換句話說，精神人文主義是開放的、多元的，是向各種不同精神文明發(fā)出的邀請，邀請大家一起進(jìn)行互惠的對話。我曾經(jīng)倡議通過文明之間的對話而逐漸發(fā)展出一種“對話的文明”。我們講中國文化的發(fā)展是多元多樣的，在先秦出現(xiàn)各種不同的可能性，現(xiàn)在我們很希望回到先秦百花齊放、百家爭鳴的盛況。但是從宏觀的歷時視野，中國也有縱向的發(fā)展，經(jīng)過了一個非常重要的學(xué)習(xí)過程，也就是通過向印度學(xué)習(xí)，佛教才成為中國文化的一部分，中國文化從曲阜所代表的地方文化變成中原文化，經(jīng)過印度（佛教文化）的影響而出現(xiàn)了質(zhì)的改變。盡管存在批評，也有贊美，但是我們必須接受佛教已經(jīng)成為中國文化內(nèi)部不可分割的一部分。不僅它成為中國文化的一部分，從宋末元初開始，中國同伊斯蘭世界和阿拉伯世界等“外部世界”進(jìn)行了多種多樣的貿(mào)易交往與文化交流，此外，早期的天主教在明代傳入中國并扎根發(fā)展，基督教在現(xiàn)代中國的影響越來越大，發(fā)展勢頭也很強，這些都是中國文化之所以轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代文化的助緣。

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我所提出的精神人文主義，天和人不是割裂的、人和物不是割裂的。精神人文主義不是這種排斥性的二分法，而是要打破這種思考，融合成為不僅有一慣性而且是互相交融的共同體。例如陰陽是非常好的理解方式，但是我們把性別問題從陰陽里面剔出來，我們不把陰當(dāng)作女性、把陽當(dāng)作是男性，而是認(rèn)為陰是一種凝聚的力量、陽是一種創(chuàng)造的力量，這兩種力量都是可以互相交融的。從實際情況看，如果我的領(lǐng)導(dǎo)是女性，那她實際代表的是陽，而我自己是陰；如果從我與父親的關(guān)系來說，從青年到壯年，我是陰、他是陽，但是他逐漸變年長了，我就成為陽、他變成陰了。中國傳統(tǒng)的陰陽理論在宇宙論上有歧視性別的缺陷，而以此角度詮釋陰陽互動，正是要祛除這種偏見。

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文化中國與文化“走出去”

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張梅：上世紀(jì)90年代您提出的“文化中國”論說在海內(nèi)外也產(chǎn)生了強烈反響，“文化中國”是我近年來特別關(guān)注的課題，我曾經(jīng)拜讀過您的大作《文化中國：以外緣為中心》（Cultural China：The Periphery as the Center），在文中您指出“文化與政治、經(jīng)濟大不相同，邊緣地區(qū)有時候文化發(fā)展得很快，甚至外國人對中華文化發(fā)展所起的作用也不容忽視”，這對我啟發(fā)很大。當(dāng)前，我們急切地想讓中華文化“走出去”，但是在我看來，文化“走出去”與經(jīng)濟“走出去”有很大的不同，要靠人的自覺。您覺得目前情況下，對于文化“走出去”我們應(yīng)該葆有怎樣的文化認(rèn)同和文化自覺？

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杜維明：在我看來，文化“走出去”的主要問題是接受問題，要潛移默化，不管你怎么樣去推，都要“心悅誠服”——別人聽了后能不能聽進(jìn)去，聽進(jìn)去之后能不能在其身體里面發(fā)揮正面的作用。此中還牽涉到認(rèn)同問題，這個認(rèn)同一定得是自愿的，通過軍事和經(jīng)濟的力量雖然可以讓人看到文化的影響力，但這種影響不能內(nèi)化到人的生命中去。

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最好的一個例子就是印度文化到中國，印度文化傳到中國完全不是印度人花很大的資本、用很大的力量把它的文化推廣到中國來的，而是那個時候中國有精神上的需要，中國有很多重要的思想家例如法顯、玄奘親自去印度取經(jīng)，印度的大師大德來到中國，例如禪宗的發(fā)展（達(dá)摩）。大家是以敬重的方式學(xué)習(xí)，這就是文化的意蘊、內(nèi)涵——包含了思想的高度、知識的意境、文學(xué)藝術(shù)的成就等所展現(xiàn)的世界，有它的吸引力，所以是人家主動來向你學(xué)習(xí)，所以我們要培養(yǎng)自己文化的堅實內(nèi)容，培養(yǎng)文化本身的動力以及它的感染力。

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事實上，談到文化“走出去”，本國文化在國內(nèi)受到什么樣的待遇是你能不能走出去的一個前提。這個前提我們當(dāng)前還沒有建立起來，我們曾經(jīng)對我們的文化做了一個相當(dāng)徹底的粗暴的摧殘，這個問題到現(xiàn)在也沒有得到解決。當(dāng)前中國很多的年輕人對自己的文化并沒有正面的肯定，沒有感受到其內(nèi)在價值，有些甚至根本不把中華文化當(dāng)作重要的資源，例如，出于升學(xué)的考慮，他們可能會學(xué)一些鋼琴等藝術(shù)，作為將來入學(xué)考試的資本，但是并不是為了陶冶他自己，是完全出于外在功利的目的而沒有任何內(nèi)在性的，不是“為己之學(xué)”。所以我覺得文化的對外傳播，有沒有感染力、能不能產(chǎn)生影響力，首先是在自我認(rèn)同的內(nèi)部，首先在于我們內(nèi)部是不是有一種鮮活的動力，像中國的繪畫在世界很多地方已經(jīng)有相當(dāng)大的影響力，中國的詩詞歌賦、中國的哲學(xué)等也有很大的影響力，這些都是靠人們自覺自愿來完成的。

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我之前講到“文化中國”，海外華人的確是一個非常重要的文化“走出去”的因素，但是除了海外華人之外，還有一批與中國和中華民族既無血緣關(guān)系又無婚姻關(guān)系的國際人士，這其中既有中國研究學(xué)者和漢學(xué)家——中國研究成為他們的專業(yè)，除此之外，“文化中國”再往大了說還包括長期和中國文化或中國打交道的企業(yè)家、媒體從業(yè)人員和政府官員，例如外交官等。對于中國文化，他們常常是通過英文、日文、法文、德文、韓文和其他語言來加以了解的，因此，“文化中國”這一觀念要超越語言，有一些不講中文的外國人，但是大家對中國文化有一種熱愛，這一部分人也會對中國文化的傳播和發(fā)展發(fā)揮作用。

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我認(rèn)為，“文化中國”不是一個狹隘的地域觀念，不是一個狹隘的種族觀念，也不是一種完全關(guān)于語言的觀念。文化與族群意識、地域感情有很大的不同，它是通過主動自覺的努力而爭取到的。近百年來，中國經(jīng)過了好幾次的浩劫。從文化的立場上講，最大的浩劫是“文化大革命”，那是革文化的命。當(dāng)時，大批中國人把中國文化摧殘到慘不忍睹的地步。你說因為我是中國人，我就是中國文化的代言人，我就是中國文化的維護(hù)者。這個命題根本站不住腳。當(dāng)時摧殘自己文化的中國人，比比皆是。反過來說，想通過文化的努力來了解中國智慧的外國人，也相當(dāng)?shù)亩唷獜谋壤现v當(dāng)然是非常非常少，但是他們的人數(shù)在逐漸增加，我們不能忽視他們的重要性。當(dāng)然現(xiàn)在海外也有部分對中國文化批評比較激烈的，正是因為他們的激烈批評，使得中國人對自己文化的陰暗面有比較深刻的了解和反思，從而推陳出新，推動文化的發(fā)展，這也是積極作用，使得文化交流能夠開展起來。

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此外，在我看來，文化“走出去”與文化能不能扎根也有很大的關(guān)系。從“為己之學(xué)”來看，就是自己文化的陶養(yǎng)有了一定的建樹，有了一定的內(nèi)化能力，它的覆蓋面會擴大，會有潛移默化的影響，能夠轉(zhuǎn)化自己，同時轉(zhuǎn)化周圍的人。要想中國文化“走出去”，首先在我們的文化圈，特別是教育領(lǐng)域——不僅是小學(xué)教育、中學(xué)教育，大學(xué)教育也應(yīng)該包括在內(nèi)，都要有文化自覺，對文化要有一種崇敬感，要父母來鼓勵、社會來鼓勵、政府來提倡，但是這種對中國文化的崇敬不是工具性的、狹隘的、功利的方式，而是我們確實能夠欣賞我們自己的文化。

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張梅：從文化中國和儒家傳統(tǒng)的關(guān)系來看，您認(rèn)為當(dāng)前應(yīng)怎樣開發(fā)儒家的傳統(tǒng)資源，來推動文化中國的發(fā)展呢？

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杜維明：儒家傳統(tǒng)是文化中國中極其重要的文化資源，但是，文化中國所掌握的資源非常豐富，不只是儒家傳統(tǒng)，還有道教、佛教、民間傳統(tǒng)等其他傳統(tǒng)。中國的民間宗教傳統(tǒng)里頭，有儒家的成分，但也有很多不是儒家的成分，而是佛家的，佛家對中國文化的影響很大，在臺灣地區(qū)、香港地區(qū)以及新加坡，都可以看得出來。文化中國還有很多其他的精神資源，例如法家的思想、墨家的思想，甚至于陰陽五行的思想，各種西方的思潮，這些都是文化中國的資源，所以文化中國的資源是多元的、多樣的且非常豐富的。

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從客觀上來說，文化中國的精神資源在現(xiàn)階段是薄而不是厚，其價值領(lǐng)域是少而不是多，這是我們現(xiàn)在碰到的一個非常嚴(yán)肅的課題。是什么原因造成這個現(xiàn)象的呢？是“五四”以來的強勢意識形態(tài)，是西化，這個西化所體現(xiàn)出來的精神，可以說是物質(zhì)主義、現(xiàn)實主義和廣義的科學(xué)主義。這個強勢的思想在文化中國的各個地方影響力都非常的大。例如在中國大陸，有所謂的商業(yè)大潮，大家“下?！币院螅镔|(zhì)主義、現(xiàn)實主義、功利主義、科學(xué)主義更加突出了。在臺灣，雖然宣傳中國文化，但它是從工具理性的角度宣傳中國文化，以前是為了替國民黨造勢，現(xiàn)在臺灣的意識形態(tài)基本上是物質(zhì)主義、現(xiàn)實主義、功利主義、科學(xué)主義。另外，像新加坡和海外華人社會，工具理性的影響最大，突出了經(jīng)濟和政治，對于社會文化，特別是人文社會科學(xué)并不重視。

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儒家傳統(tǒng)是文化中國的資源之一，值得發(fā)揚。但是我們不要忘記了，無論文化中國的觀念多寬、多廣，都沒有辦法完全涵蓋儒家傳統(tǒng)，因為儒家傳統(tǒng)也是東亞文明的體現(xiàn)。換句話說，儒家傳統(tǒng)也是日本的、朝鮮的、越南的，將來也可能成為歐美的。作為一個有生命力的文化傳統(tǒng)，儒家傳統(tǒng)已經(jīng)不僅在中華大地，同時也在日本、朝鮮、越南以及很多其他地方開花結(jié)果。所以，我們不能說文化中國這個傳統(tǒng)把儒家傳統(tǒng)完全包括在內(nèi)了。正因為儒家傳統(tǒng)是東亞文明的體現(xiàn)，所以，整個儒家傳統(tǒng)對世界文化是從多元文明對話的角度來理解的，因而它所能作出的貢獻(xiàn)就不僅是文化中國的貢獻(xiàn)，也是整個東亞文明的貢獻(xiàn)。

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儒學(xué)的前景與未來發(fā)展

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張梅：因為工作的關(guān)系，近年來我在海外接觸到不同地區(qū)和不同社會階層的華裔，從他們的言行中我能感受到他們身上所流露出來的儒家文化精神。我覺得，儒家倫理在海外華僑華人社區(qū)正在轉(zhuǎn)化為僑胞日常生活中的行動，體現(xiàn)出旺盛的生命力。可是在中國大陸儒家文化卻經(jīng)歷著相當(dāng)不同的境遇。在中國大陸將來發(fā)展的過程中，儒學(xué)會不會起積極的作用？另外，您對儒學(xué)的發(fā)展前景、未來研究方向、研究重點持怎樣的看法？

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杜維明：我是在臺灣長大的，在美國待的時間很長，第一次回中國大陸是在1979年，我跟隨美國科學(xué)院的學(xué)術(shù)代表團(tuán)短暫回來大概一個月的時間，對國內(nèi)的情況有了初步的了解。1980年，我在北京師范大學(xué)待了將近一年的時間，在做學(xué)術(shù)報告的同時，也向重要的歷史學(xué)家如趙光賢、白壽彝、何茲全等教授請教。當(dāng)時海外學(xué)界（尤其是臺灣），對儒家的理解基本是正面的，但是在中國內(nèi)地，因為受“文革”的影響，總體感覺理解儒家的負(fù)面內(nèi)容居多，儒學(xué)類似于一個符號。那時候的知識分子都是1978、1979年考進(jìn)大學(xué)的，現(xiàn)在已經(jīng)成為中國社會政治經(jīng)濟的中堅力量。我當(dāng)時問了自己兩個問題：一是儒學(xué)在中國將來的發(fā)展前景問題，二是相對獨立的知識分子精神在中國的發(fā)展態(tài)勢將會是怎樣。在和老中青三代學(xué)者的交流中，我得到了肯定的答案，從當(dāng)時大家的回應(yīng)，我感到都是正面的，那是1980年左右，距離現(xiàn)在有很長的時間，但是可以看出來現(xiàn)在有很大的改變。這種改變不是一般的社會層面的改變，而是從政府決策一直到企業(yè)界——現(xiàn)在企業(yè)界里學(xué)習(xí)儒學(xué)的風(fēng)氣比較盛行，特別是大家對王陽明重要性的認(rèn)識，都有所改變。

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這方面文化的改變是漸近的，但是這種改變是很深沉的，從當(dāng)時完全政治化的“批林批孔”“破四舊”的形態(tài)，逐漸走向?qū)W習(xí)儒學(xué)，例如學(xué)習(xí)《弟子規(guī)》——當(dāng)然有些地區(qū)有一些過火了，發(fā)展到要背誦一些現(xiàn)在看來沒有什么意義的禮俗?，F(xiàn)在的改變還體現(xiàn)在，以前儒學(xué)幾乎不在主流思想的考慮范圍之內(nèi)，現(xiàn)在人們一般認(rèn)為在中國有三大潮流：馬列主義、自由主義所代表的一些思潮，還有儒學(xué)，這和以前有很大不同。儒學(xué)復(fù)興的勢頭已經(jīng)非常清楚了?，F(xiàn)在如果社會上有人講鄉(xiāng)村儒學(xué)、生命儒學(xué)、生活儒學(xué)、政治儒學(xué)，至少也不會引起反感。

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在海外的華人世界，以印度尼西亞為例，現(xiàn)在發(fā)展的勢頭很好，它有儒教，儒家是他們信仰的宗教。馬來西亞也有這樣的傳統(tǒng)。新加坡也是一個很好的例子，盡管它受西方影響很大，是中國文化圈中最為西化的，但是經(jīng)過好幾代人的調(diào)查研究——他們有數(shù)據(jù)為證，新加坡的人，不管是老年、中年還是青年，受到漢語或者英語深刻影響的人，他們認(rèn)為最重要的價值仍然是孝，這是新加坡深刻的傳統(tǒng)，這當(dāng)然和儒家有一定的關(guān)系。李光耀已經(jīng)了解到在新加坡的華人社會中，儒家的根是很強的。

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另外，儒學(xué)作為源遠(yuǎn)流長的大傳統(tǒng)，它必須分成各個不同的發(fā)展階段，有時間的概念。在歷史長河中，儒學(xué)分為三期：第一期是從公元前6世紀(jì)孔子時代一直到漢代，儒學(xué)從曲阜的地方文化逐漸成為中原文化的主流。中華民族之所以成為中華民族，儒家文化在早期是作出了一些貢獻(xiàn)的。比如說孟子，孟子曾提出人禽之辨、夷夏之辨、義利之辨、王霸之辨，突出人性、文明、義理和王道的儒家人文精神，這些問題的提出逐漸塑造了中華文化發(fā)展的模式。當(dāng)時，孔孟思想在政治上影響不大，后來在教育、文化上影響逐漸擴大，逐步深入民間、深入政治文化，為中華文化的自我認(rèn)同作出了重大貢獻(xiàn)。

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從11世紀(jì)（唐末宋初）儒家文化復(fù)興即宋明儒學(xué)開始復(fù)興，儒學(xué)發(fā)展進(jìn)入了第二階段，儒家文化從中國文化的一個側(cè)面發(fā)展成為東亞文明的體現(xiàn)，從中國傳到朝鮮、越南、日本、東南亞等有海外華人聚居的地區(qū)。

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19世紀(jì)中葉，從鴉片戰(zhàn)爭開始，儒家文化受到了西方文化的沖擊，特別是以啟蒙運動為代表的西方文化的沖擊，逐漸從政治、社會、經(jīng)濟各個層面撤退，發(fā)生了李鴻章所講的“三千年來未有的大變局”，這個大變化使得儒家文化逐漸在中國精英知識界影響變小，很多人成為批評儒學(xué)的干將，例如在“五四”時期，像胡適、陳獨秀、李大釗、魯迅等都成為批評儒學(xué)的干將。建國以來，儒家文化發(fā)展也很曲折。

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在這種情況下，儒家文化有沒有進(jìn)一步發(fā)展的可能，儒學(xué)到底有沒有第三期發(fā)展前景的問題，就成為大家考慮的問題。儒家文化被認(rèn)為是農(nóng)業(yè)社會的產(chǎn)物，它和經(jīng)濟上的農(nóng)業(yè)社會與宗法社會、專制政體有著密切的不解之緣，這被認(rèn)為是儒家陰暗面的問題。從正面的角度看，儒家文化在中國近代化過程中由于受到西方啟蒙運動代表的人文主義等的沖擊，進(jìn)行了自我調(diào)節(jié)。100多年來，受儒家文化影響的中國知識分子，從康有為、梁啟超到“五四”時期的熊十力、梁漱溟、賀麟、馮友蘭、張君勱等，到1949年建國后海外的牟宗三、徐復(fù)觀、錢穆、方東美等一直在做這一工作。到現(xiàn)在為止，至少有三代人在設(shè)法對儒家傳統(tǒng)受西方挑戰(zhàn)、被解構(gòu)以后，如何面對西方文化的沖擊做著調(diào)節(jié)的嘗試與努力?，F(xiàn)在，我們希望儒家哲學(xué)本身能夠進(jìn)行開陳出新、精神再造。儒家如何面對西方文化提出來的新的挑戰(zhàn)，特別是科學(xué)民主，當(dāng)然也包括自由、人權(quán)、法制、個人的尊嚴(yán)這些基本精神，這些精神怎么能夠成為發(fā)展中國文化的重要資源，這是大家比較關(guān)注的。

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儒家從先秦開始一直發(fā)展到宋明理學(xué)，有一個非常重要的問題就是人生觀的問題，就是對人生的態(tài)度。此外，還有一個重要的問題就是在和世界主要文明——猶太文明、希臘文明、印度文明和中華文明的對話、比較和交流中來擴大儒家人文精神的內(nèi)涵，加深對人各個側(cè)面反思的深度，這是一個大問題，這是全面地發(fā)展儒家的人文精神。但這不是如同一個筐，把各種好處都拿進(jìn)來，這是做不到的，它要有一種深刻的自我反思。中國從宋明以后到現(xiàn)在經(jīng)過了那么多的改變，在接受西方文化的前提之下，我們?nèi)绻_陳出新，就必須對自己文化的正面和負(fù)面的實際情況有非常深刻的自知之明，在這種基礎(chǔ)上，通過和他們真誠的對話，改變我們以前對自己文化內(nèi)部的了解——我們不僅要從內(nèi)部了解，還要從外部了解，而且是一種批判的了解。

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我認(rèn)為，儒家傳統(tǒng)能不能繼續(xù)發(fā)展，一個很關(guān)鍵的課題是，它的批判精神能不能維持。其實，儒家在中國文化中，特別是在中國政治文化中，一直有一個很難解的結(jié)。在中國文化發(fā)展過程中很多學(xué)者都提到了這個結(jié)，那就是儒家與權(quán)力的關(guān)系問題。在儒家成為中國主流文化以后，在中國的文化圈，不是法家和儒家斗，而是兩種儒家在斗爭。一種以服務(wù)政治權(quán)力為目的，為了獲得其發(fā)言權(quán)和影響力，依附政治權(quán)力，成為政治控制的軟力量和機制，不具有反思能力和批判性，這是一種儒家。另一種儒家從“為己之學(xué)”開始，有非常強的人格發(fā)展，代表道德理性，是一種為所有人的利益而努力的力量，這種力量是通過個人的道德自覺，實現(xiàn)家庭、社會的和諧，同時用這個力量來轉(zhuǎn)化社會、移風(fēng)易俗，使得參政的人的品質(zhì)以及政治的品質(zhì)本身有所提升——以道德理念和精神價值轉(zhuǎn)化政治，使得它確實為人民服務(wù)，為了長遠(yuǎn)的社會安定與和平（區(qū)別于狹隘的民族主義），這是有正面意義的。

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我們有“天下”的觀念，有“命運共同體”這種世界共同發(fā)展的理念，我們與世界可以通過對話和和平相處的方式來發(fā)展，因而這種儒學(xué)與自由、民主、科學(xué)存在配合的可能。這種儒學(xué)與前面我所說的喪失了文化自覺，放棄了人格尊嚴(yán)，完全依附于政權(quán)，特別是依附于中國傳統(tǒng)社會中很糟糕的政權(quán)、為他們服務(wù)的儒學(xué)不一樣。以權(quán)力為目的和以道德理想為目的來轉(zhuǎn)化政治的這兩種儒學(xué)力量的斗爭非常強烈。所以說這是中國儒學(xué)往前發(fā)展的關(guān)鍵，就是能不能在儒學(xué)的人文精神方面發(fā)聲，這與放棄這種人文精神完全依靠外在力量、“曲學(xué)阿世”的儒學(xué)走的是完全不同的兩條路。

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張梅：您覺得儒學(xué)將來會成為世界共通文化嗎？

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杜維明：儒學(xué)成為世界共通的文化是我們的目標(biāo)，但是現(xiàn)在看起來難度不小，因為我們要找到大家都能夠基本接受的人文價值或人文精神——這個理想要成為現(xiàn)實有很大的困難，會遭遇各種不同的誤會，比如以前有的人認(rèn)為我們走出去是要用我們的價值取代人家的價值，認(rèn)為中國是狹隘的民族主義或者中國想一枝獨秀。你要說明你不是這樣的，你要在理論和實踐層面上能夠展現(xiàn)出來，讓大家心悅誠服，這不是讓比你有權(quán)有勢的人能不能接受的問題，而是讓比你差了很多的社會對你的理念也能夠認(rèn)同。

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張梅：在我看來，中華民族的復(fù)興，不應(yīng)只囿于經(jīng)濟、政治層面，還應(yīng)包含文化層面。更具體地說，民族復(fù)興本質(zhì)上應(yīng)該是民族文化的復(fù)興，儒家文化作為中華民族文化的主流，與中華民族的前途命運息息相關(guān)。您認(rèn)為儒家文化中的哪些資源能夠為中華民族的偉大復(fù)興提供強有力的支撐？

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杜維明：我覺得這個問題可以換個表述，換成“儒家文化中有哪些因素可以為促進(jìn)人類社會的進(jìn)步發(fā)展而作出積極貢獻(xiàn)”。中華民族復(fù)興不僅是為了我們自己，也是為了世界。從對話的角度來說，“己所不欲，勿施于人”的底線是健康的。我應(yīng)聯(lián)合國前秘書長科菲·安南的邀請參加為推動文明對話而組建的“世界杰出人士小組”已經(jīng)快20年了，我清楚地知道這和基督教的“己所欲，施于人”是可以配合的，而且基督教的“己所欲，施于人”應(yīng)該以“己所不欲，勿施于人”為基礎(chǔ)，這樣才不會引起信仰沖突所帶來的矛盾。另外還要加上一個“人道”，就是“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”——我的努力、我的發(fā)展實際上也是為我周圍的人創(chuàng)造條件。這種倫理上的基礎(chǔ)和“仁者以天地萬物為一體”的天下觀念（不是一種政治話語）中的同情、移情、慈悲等有感通的可能性。這不僅和理性是沒有沖突的，而且理性和共感的情應(yīng)該配合起來。所以我們看待這個世界，我們對待在世界所碰到的困境不能完全以工具理性的目的和手段來理解，而應(yīng)該從更寬廣的人類的共同存活、共同繁榮來理解。以前有人提出來“地球憲章”，我們怎么樣和地球建立一種親和的關(guān)系，這是基礎(chǔ)，基礎(chǔ)開始于人所處的世界，世界是自然的一部分，這和三大宗教超越精神世界的崇敬是可以配合的。人存在不是為了吃飯，人的存在是有意義的，人是有價值的，“天生人成”，我們還要幫助上天把美好的世界在我們的生活世界里面體現(xiàn)出來。這話聽起來像是空話，但是，如果在每個人的心里，大家都有這樣一種自覺，那么這不僅僅意味著一個人發(fā)展，而是一個國家的發(fā)展、一個民族的發(fā)展。

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這個問題是說中華民族一定要走出自己的獨特道路，要有文化自信、道路自信、方法自信。我們獨特的路又是和人類文明的長遠(yuǎn)發(fā)展、現(xiàn)在的和平共存相配合的。中華民族不可能走一條與世界文明將來能夠和平共存必須要走的寬廣大道相違背的道路，不可能走一條狹隘的民族主義的路。我們要考慮到美國有美國的民族主義、俄羅斯有俄羅斯的民族主義、印度有印度的民族主義，我們要在這個基礎(chǔ)上面找到大家都能和平共處的和諧道路。

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（本文收入《哈佛學(xué)者看中國和世界》一書，當(dāng)代中國出版社即將出版）

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