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當(dāng)下中國最緊迫的任務(wù)是文明重建

作者：方朝暉

來源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布

           原載于 共識網(wǎng)

時間：孔子二五六七年歲次丙申五月初二日己未

           耶穌2016年6月6日

嘉賓簡介：方朝暉，安徽樅陽縣人，哲學(xué)博士，清華大學(xué)人文學(xué)院歷史系暨思想文化研究所教授。曾赴美國哈佛大學(xué)進(jìn)修，擔(dān)任韓國首爾大學(xué)、臺灣佛光大學(xué)等?？妥淌?，專攻領(lǐng)域?yàn)橹袊枷胧贰?/p>

采訪：袁訓(xùn)會、王淇

以下系采訪全文：

袁訓(xùn)會：應(yīng)該講，從1990年代以來，執(zhí)政者就開始逐步重視國學(xué)，也一直提倡復(fù)興傳統(tǒng)文化，但是國學(xué)作為一種存在，在現(xiàn)實(shí)層面卻比較尷尬，現(xiàn)在一講到國學(xué)很多人就會想到于丹講的那種雞湯式國學(xué)，影響很大;再就是很瘋狂的，主張要恢復(fù)跪拜等各種禮儀之類的國學(xué)。

但顯然在今天這樣一個現(xiàn)在中國人普遍接受西方化生活方式，如果國學(xué)不能從各個層面和現(xiàn)代性做一個打通，這種尷尬境地恐怕還會繼續(xù)保持。

只有國學(xué)研究者自身加強(qiáng)修行國學(xué)才不至粗俗化

方朝暉：你講的確實(shí)是很現(xiàn)實(shí)的一個問題，國學(xué)發(fā)展到今天，確實(shí)應(yīng)當(dāng)好好思考和反省這個問題，因?yàn)槿绻麖氖聡鴮W(xué)研究的這些人自己不能正確面對這些問題，還是被民族主義繼續(xù)被綁架下去的話，國學(xué)研究很難真正有意義。

我想首先要從宏觀或者歷史角度來看，1990年代國學(xué)興起以來，時間只有20多年，也不是很長，在一個比較短的時間內(nèi)，經(jīng)過文革那樣的傷殘以后出現(xiàn)一些不健康的東西也是可以理解的。但是另一方面來講，從事國學(xué)研究的人要有一種反省意識。現(xiàn)在國學(xué)的尷尬局面很大程度上是從事國學(xué)的這些人本身有關(guān)系，他們自己在精神世界方面，在靈魂深處究竟達(dá)到什么樣的狀態(tài)，達(dá)到什么樣的境界，是決定國學(xué)將來能不能走出目前困境的最主要的原因。

我覺得這里有兩個東西對國學(xué)的健康發(fā)展很重要。第一，從內(nèi)的角度來講，國學(xué)研究者自身在精神上信仰方面達(dá)到什么程度。古人沒有一個抽象的國學(xué)概念，他們是儒家、道家或佛家，而核心都是以修行為基礎(chǔ)。國學(xué)本身是修行的學(xué)問。修行就意味著不是成天到晚拿本書去上課、去著書立說，去發(fā)論文，或講理論。國學(xué)最重要的東西是每個人在日常生活中的自我反省、自我面對，包括靜坐、自省、待人、接物等等。古人看一個人有沒有學(xué)問，首先看的是你和家人、領(lǐng)導(dǎo)、朋友、親戚等的關(guān)系怎么處理的，這些都是日常生活當(dāng)中非常具體的東西。為此需要修行。

但是令人遺憾的是，以修行為基礎(chǔ)的國學(xué)，在今天尤其在儒學(xué)圈子里還很不夠。也許可以說道家和佛教還保持了修行傳統(tǒng)。搞儒家的人現(xiàn)在主要都是大學(xué)或者教育體制、科研機(jī)構(gòu)里的老師，這些老師所在機(jī)構(gòu)的任務(wù)是做研究，從事知識化生產(chǎn)。今天很多從事國學(xué)研究非常優(yōu)秀的學(xué)者，都沒有辦法擺脫今天科研制度和教育體制所加給他的科研任務(wù)、教學(xué)任務(wù)和出版任務(wù)，即使他情感上認(rèn)同國學(xué)，甚至自稱自己就是一個儒者、儒生或儒家，也沒有辦法像古人那樣完全以修行為主。也就是說，這些人在日常生活當(dāng)中沒有錘煉出一套真正有效的修行程序和方法。

我有時候想，我們也許應(yīng)該通過重建書院等一類道場的方式，以修行為主，在修行基礎(chǔ)上教書育人，直接把主要任務(wù)回到自我修煉上去，修煉到什么樣的程度能夠決定我們自身達(dá)到什么樣的境界，而且決定我們最終建立什么樣的信仰。否則的話我們就會和這個時代一樣的浮躁，沒辦法真正認(rèn)識自己心靈的誤區(qū)，從而容易把國學(xué)粗俗化，僅憑自己的一些概念式理解來倡導(dǎo)國學(xué)。

從事國學(xué)研究一定要跳出國學(xué)看國學(xué)、跳出中國看中國

方朝暉：第二，從事國學(xué)研究的人一定要能夠跳出國學(xué)看國學(xué)、跳出中國看中國。這也就是所謂全球視野。知識面很窄，知識結(jié)構(gòu)封閉，就沒辦法真正理解其他文化的優(yōu)秀和長處。好比我是一朵美麗的蘭花，原先以為全世界所有的美麗都集中在我身上。但走出去我看到了世上還有那么多美麗的花兒，各有特色，競顯芬芳，甚至比我更美麗。但是，欣賞別的花兒，并不等于放棄自我，我的任務(wù)是以自我為本位吸收別人、最終成就自我。

如果我完全放棄自我，硬要把自己培養(yǎng)成桃花或杏花，我也就死亡了。把中國文化定位成世界文化花園中的一朵，欣賞別人而不喪失自我，這才是我們應(yīng)有的正確態(tài)度。我給外國留學(xué)生上課時，學(xué)生來自于全世界幾十個國家，面對他們，你發(fā)現(xiàn)他們身上很多優(yōu)點(diǎn)，比如守信用，嚴(yán)謹(jǐn)，嚴(yán)密等等。這都是從他們自身的傳統(tǒng)中塑造出來的，不是中華傳統(tǒng)塑造出來的，在這種情況下如果有半點(diǎn)中國文化中心主義情結(jié)，或者以吹捧中國文化多么偉大神奇為主旨，就沒辦法把課上好，不可能讓學(xué)生真正滿意。只有以一種完全開放的心靈和他們進(jìn)行對話，不預(yù)設(shè)任何前提，才能形成良好的互動，最后你可能會發(fā)現(xiàn)與哪個國家的人交流都不是一件很難的事情。

我講這個例子想說明，今天我們已經(jīng)生活在一個萬國時代，而不是帝國時代，每個文化當(dāng)中都有很多優(yōu)秀的傳統(tǒng)需要我們?nèi)プ鹬亍Ｈ俗畲蟮木窒扌跃褪请y以突破長期以來所逐漸形成的世界觀、文化觀。長期浸染在自己民族傳統(tǒng)自身，只看到它的優(yōu)點(diǎn)，就沒有辦法真正理解人家文化的優(yōu)點(diǎn)。一個人的過去包括他的經(jīng)歷、教育、知識結(jié)構(gòu)等，很大程度上決定了他對這個世界的理解，以及對其他文化的心態(tài)。

比如我認(rèn)識的很多西方漢學(xué)家，至少通三門以上的外語，日文、漢語加上自己的語言，同時可能還會學(xué)德語、法語或者希臘語、拉丁語。這些人學(xué)生階段就要掌握這么多的外語，否則就沒辦法畢業(yè)。博士論文要參考大量的日文或中文文獻(xiàn)。他們的知識結(jié)構(gòu)，以及對其他文化的參與和理解程度，都比沒有這種訓(xùn)練的人強(qiáng)得多。而在中國，這方面的要求就松多了。從事國學(xué)研究的學(xué)生未必需要掌握那么多外語。知識視野的限制導(dǎo)致對其他文化的優(yōu)點(diǎn)和成就缺乏發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)同。

神化、絕對化國學(xué)是內(nèi)心脆弱的表現(xiàn)

方朝暉：另一方面，由于儒學(xué)是治國平天下的學(xué)問，如果從事儒學(xué)的人對西方哲學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)、法學(xué)等現(xiàn)代學(xué)科的知識缺乏深度了解，也很難談什么“治國平天下”。我以前的專業(yè)是西方哲學(xué)，對這個問題有特別強(qiáng)烈的感受。如今大家對西方文化、外來文化也抱著多學(xué)習(xí)、多了解的心態(tài)，但是只有真正理解其他文化的魅力和內(nèi)在活力，對外來文明的永恒意義和不朽價值有深刻和清醒的體驗(yàn)，才能真正拓寬我們的視野。

回到你剛才所講的問題，現(xiàn)代人生活方式上已經(jīng)高度西方化了，或者在全球化的浪潮里已經(jīng)趨同。在這種情況下，如果我們掌握了更多的其他學(xué)科或文化，就能以一種更加被全世界人接受的方法來闡述國學(xué)。如果你沒有真正理解人家文化的優(yōu)點(diǎn)，就無法以一種合乎現(xiàn)代人生活方式的語言來闡釋，很容易給別人以原教旨主義的錯誤印象。在這種情況下，你也很容易日益陶醉于自說自話，不斷地把你所講的道道神化、絕對化，仿佛只有把國學(xué)塑造得無比偉大和崇高，才能抵抗別人的懷疑。這其實(shí)是內(nèi)心深處非常脆弱的表現(xiàn)，打腫臉充胖子。

從這個角度來講，我覺得學(xué)國學(xué)或者儒學(xué)今天最大的問題之一就是，怎么樣以現(xiàn)代人能夠接受的語言，包括怎么樣利用現(xiàn)代其他學(xué)科的知識和資源，結(jié)合現(xiàn)代人生活方式來真正激活它。從這個角度說，于丹那種心靈雞湯式的做法還是有意義的，至少比象牙塔里純粹學(xué)究式的研究更加靈活，以一種更加喜聞樂見的方式表達(dá)對古人思想的理解，比起完全原教旨主義的自吹自擂、自說自話也好一點(diǎn)。當(dāng)然，那種淺薄或歪曲、刻意迎合大家趣味的國學(xué)是要不得的。

相比國學(xué)研究者江湖術(shù)士更能滿足百姓的心理需求

袁訓(xùn)會：通過您剛才的講解，實(shí)際上真正地理解國學(xué)，對知識和修行的要求都很高，剛才沒說，現(xiàn)實(shí)中國學(xué)還有一種尷尬，那就是各種各樣的國學(xué)收費(fèi)課程大受歡迎，而且費(fèi)用也不低，國學(xué)在很多人那兒似乎成了一門生意。

方朝暉：現(xiàn)在整個國學(xué)是泥沙俱下，精蕪并存。國人對國學(xué)的渴望，我覺得應(yīng)該一分為二來看待，一方面有些人在國學(xué)當(dāng)中確實(shí)感覺到古人有些做人處世的方式方法、管理智慧、修養(yǎng)格言有道理，希望從事國學(xué)的人能夠給他們一些教益。畢竟是信仰荒蕪，精神貧乏，特別是在已經(jīng)有了錢，物質(zhì)生活條件得到了充分保障的情況下，希望在精神上能夠得到一些滋養(yǎng)，欲望的過度膨脹最終也沒有給自己帶來內(nèi)心深處的安逸和幸福。從這個角度來講，我覺得社會在推動國學(xué)方面有時候比專家、知識分子、學(xué)院派作用更大。

但是另一方面，正因?yàn)槭巧鐣苿拥?，就很難保證不出現(xiàn)渣滓。中國人自古以來有一種信神信鬼的傳統(tǒng)，希望得到庇佑，相信算命、八卦，通過這種方式給自己帶來某種好處。有一些人自己掙了錢，得到一些東西以后生怕丟掉和失去，有一種不安全感，希望從神靈那兒找到保障。在這種情況下一些從事國學(xué)研究的人迎合大眾趣味，開始裝神弄鬼。很多人講八卦算命，自己并不懂多少，更重要的是自己都不信，但因?yàn)槟軖赍X，就開始做起來，結(jié)果烏煙瘴氣，留下非常不好的印象。

袁訓(xùn)會：有的時候?qū)W者不夠用，空白區(qū)就出現(xiàn)了很多江湖術(shù)士。

方朝暉：恰恰是江湖術(shù)士比學(xué)者更加大行其道，因?yàn)樗麄兎浅＞ê驼莆瞻傩招睦?，及時滿足他們的心理需求。我曾經(jīng)看到有一些江湖騙子，一點(diǎn)學(xué)問都沒有，但是號稱能夠算命，講一堂課就好幾萬。

我主張發(fā)古人之意而不是發(fā)古人之形式

王淇：不知道老師您怎么看改造古禮來實(shí)現(xiàn)對現(xiàn)代生活的規(guī)范?

方朝暉：我主張發(fā)古人之意而不是發(fā)古人之形式。我身邊很多愛好國學(xué)的朋友都在穿漢服或唐裝，非常好看，我從不反對。但我基本上不穿漢服或者唐裝，也可能是因?yàn)槠駷橹箾]找到穿得讓我滿意的。但是我想說明，我不需要通過穿不穿漢服或唐裝的方式把自己和其他的現(xiàn)代人區(qū)別開來。國學(xué)是為了讓現(xiàn)代人生活得更好，而不是讓現(xiàn)代人變成古代人。當(dāng)然，也許將來有一天我能找到適合于我的漢服或唐裝，那時我也可能接受，但我大概也不會天天穿，到處穿，因?yàn)槲也幌Ｍ盐液臀业穆牨妳^(qū)別開來。

現(xiàn)代人的生活方式是多樣化的，你不可能用一個格式固定起來，每個人都有自己的選擇。漢服或唐裝誠然很美，但不等于可以替代其他一切形式的服裝，也不等于除此之外人們不當(dāng)選擇多種風(fēng)格的服裝。

如何為陌生人設(shè)計新禮是時代任務(wù)

方朝暉：我本人對禮學(xué)缺乏專門、深入研究，但我深信禮是訓(xùn)練怎么待人接物的一種規(guī)矩，從小接受這種訓(xùn)練，在行為方式上會有所區(qū)別。禮應(yīng)該讓人更加自律，更懂得尊重人，否則不能說懂禮。從這個角度說，深入研習(xí)古禮，把古禮的精神吃透，也許可以返本開新，研制新禮。但是另一方面，今天的環(huán)境與古代也有區(qū)別，完全靠古禮是否能能夠解決當(dāng)下中國人的無禮現(xiàn)象也是個問題。因?yàn)楣哦Y主要調(diào)節(jié)的是熟人之間的關(guān)系，而今天中國人的無禮，主要表現(xiàn)在陌生人居多的公共場合，比如坐公交車、擠地鐵、過馬路、公共服務(wù)場所等地。

現(xiàn)代社會和古代社會最大的區(qū)別就是陌生人之間的往來大幅增加。古代人聚族而居，在家族地盤里，有時商店、學(xué)校、醫(yī)院、集市等五臟俱全。因此，在這種情況下，行禮主要在熟人之間。你仔細(xì)分析儒家講的禮，如冠、婚、喪、祭、鄉(xiāng)飲酒、射等禮儀，都是在熟人之間甚至親人之間行禮。朝、聘、饗、燕之禮也通常在熟人、或可能變成熟人的人之間進(jìn)行。盡管古禮中也有為陌生人關(guān)系而作的，但其大部分內(nèi)容似乎是適用于熟人的。

然而現(xiàn)代人則主要生活在充滿了陌生人的城市里。對陌生人的冷漠就表現(xiàn)在公共場合，反正你跟我沒有任何關(guān)系，我們在公交車上相遇，可能一輩子都不會再見了，傷害到你我心里不會愧疚。所以每個人都以自我為先，爭先恐后地爭奪。由于中國文化的“差序格局”，中國人對于與己沒有關(guān)系的人容易冷漠。

因此，我覺得今天禮學(xué)遇到了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。在恢復(fù)古禮的同時恐怕還要研制新禮。比如說，我有時想，能不能首先為陌生人設(shè)計一些禮。比如汽車司機(jī)之間怎么以禮相待。有時候高速公路上長達(dá)幾公里甚至幾十公里堵著，就是因?yàn)榍懊鎯蓚€人之間很小的摩擦，把成千上萬輛車子都堵在后面。前面兩個人沒有半點(diǎn)愧疚，只知道爭誰的責(zé)任更大，完全不考慮影響了幾千人，因?yàn)閷δ吧擞X得無所謂。所以能不能把汽車司機(jī)之間的行為規(guī)范確立起來。

再比如排隊(duì)。中國人喜歡插隊(duì)。有個學(xué)生從法國留學(xué)回來告訴我說，他堅(jiān)持像在法國那樣的守規(guī)矩排隊(duì)，結(jié)果每次都是排到最后一個，實(shí)際上他排到最后往往都沒人了。感覺在中國誰要守禮就只有死路一條。這種情況怎么改，要有一部分人開始做起，影響整個社會風(fēng)氣改變。中國是社會風(fēng)氣決定一切，社會風(fēng)氣力量最大?？梢越梃b臺灣的例子，最早臺灣人和大陸人一樣亂丟垃圾，但是一些宗教組織帶頭從小處做起，搞垃圾分類和定點(diǎn)投放，通過媒體放大宣傳和社會各界反響以后，在整個臺灣形成了習(xí)慣風(fēng)尚，對環(huán)境治理產(chǎn)生了很好的作用。我覺得提倡公德比重建古禮效果要大一些。所以禮制的重建也要與時俱進(jìn)。

當(dāng)然，上述想法是否可行有待檢驗(yàn)。也許禮學(xué)專家更有資格發(fā)言。

一個民族的意識形態(tài)是歷史形成的而不是人造出來的

袁訓(xùn)會：現(xiàn)在也有不少

研究者主張用國學(xué)或者說傳統(tǒng)文化來重構(gòu)我們的意識形態(tài)，我不知道您在這一塊有沒有一些相應(yīng)的思考?

方朝暉：今天從任何既有意識形態(tài)出發(fā)來確立重構(gòu)意識形態(tài)的做法，可能都不會被人們廣泛認(rèn)可。因?yàn)橐粋€多世紀(jì)以來，中國人已經(jīng)看慣了各種各樣的意識形態(tài)之爭，他們?yōu)楦鞣N意識形態(tài)之爭付出的代價太慘重了。換言之，今天打著某種意識形態(tài)旗號的人，無論如何能言善辯，如果一開始就從某種既有的意識形態(tài)立場出發(fā)，而不是從人性的普遍公理和文化的本質(zhì)特征出發(fā)，恐怕都不會有出路。因此如果我們拋棄一定要從儒、道、釋、耶之中，從左、中、右以及各種主義中選一個的思維定式，從超越一切意識形態(tài)框框的、全體人共同接受的公理的角度來尋找中國未來意識形態(tài)，也許會有更大的收獲。

從某種意義上講，一個民族的意識形態(tài)是歷史形成的而不是人造出來的。比如我們都知道從宋明理學(xué)在長達(dá)六、七百年間作為官方意識形態(tài)的成功案例，但可能較少知道從唐代以來有多少人為儒學(xué)復(fù)興作出了巨大努力。按照包弼德的看法，從初唐四杰到唐宋古文運(yùn)動，從宋初大儒到北宋五子，從王學(xué)、洛學(xué)和蜀學(xué)的斗爭到道學(xué)的興起，從朱子的集大成至元初理學(xué)登上統(tǒng)治地位，這期間有將近七百年的漫長發(fā)展演變過程。因此，我覺得我們不要著急，但是當(dāng)然這不是說意識形態(tài)不需要人為建構(gòu)，而是說我們需要分析時代歷史發(fā)展的趨勢，然而再加判斷不遲。

在我看來，如果要為中國建構(gòu)意識形態(tài)，不妨先探索一下如下幾個問題，比如什么能成為今天中國人的最高價值、一切價值之源?戰(zhàn)國人提出過“道”，宋人曾提出過“天理”，今天我們能提出什么?其次，什么能成為今天中國人普遍接受、確實(shí)對社會進(jìn)步和文明發(fā)展有積極引領(lǐng)意義的最基本的價值觀?比如，你如果不喜歡十八大所提出的那二十四個字，你能提出什么替代品?可不可以說就是公平、正義呢?再次，什么是中國社會有效的權(quán)威和制度模式?我們能否真正借鑒現(xiàn)代社會科學(xué)方法開展研究，作出有意義的說明?

中國的現(xiàn)在或未來需要什么樣的意識形態(tài)，并不是某個人、某個“學(xué)派”說了算的，需要我們深入地了解和認(rèn)識我們這個文化。它的成長和發(fā)展究竟有什么規(guī)律或特點(diǎn)，受什么東西制約。在這些東西沒搞清楚之前，也許沒必要輕易地主張任何意識形態(tài)。比如，為什么儒家能在中國歷史上長盛不衰?為什么中國文化形成了儒、道、釋為主體的格局?在表面上興衰著的各種思潮背后，究竟有什么深層的力量在支配著這個文化的走向?在這一切都沒搞清楚之前，最好不要心急，過于宏大的建構(gòu)是沒有用處的。

中國人總把人情看得比制度重要

袁訓(xùn)會：作為一個國學(xué)研究者，您怎么看自由主義在中國的發(fā)展?

方朝暉：我接受自由主義的基本價值，即每個人的尊嚴(yán)和價值都是神圣和崇高的，每個個體的生命本身就是最高目的。這點(diǎn)我認(rèn)為自由主義和儒家是完全一致的。但是自由主義的缺陷在于什么地方呢?把一切都寄托于制度和政體。

中國幾千年來是靠人和人之間關(guān)系維系的社會，中國人是根深蒂固地不信仰法律和制度的。表面上說得再好聽，做起事情來是另外搞一套。制度是死的，人是活的，變通的原則是無處不在。不是說中國人不要制度，而是說中國人會把人情看得比制度更重要。在這種情況下，抽象地講制度能解決什么問題呢?

我們這個社會現(xiàn)在也許最急需改變的不是政體，不是制度的大換血。最重要的是要認(rèn)識中國社會按照什么原則來運(yùn)作。你掌握了它的內(nèi)在運(yùn)行規(guī)則才可以改變它。文化習(xí)性(前面所說的深層結(jié)構(gòu))也許是可以改變的，但與其付出沉重代價去改變它，不如積極地去引導(dǎo)它。其實(shí)每個文化都有自身的習(xí)性，好的解決辦法不是把習(xí)性換掉，而是針對習(xí)性找到對癥良藥。

就好比有三棵不同種類的樹，因?yàn)椴馁|(zhì)不一樣，機(jī)體不一樣，所以長了不一樣的蟲子。如果討厭一棵樹上的蟲害，要這棵樹長成另外一棵樹的樣子，這可能嗎?最好的方法是，針對這棵樹的材質(zhì)和機(jī)理，研制出相應(yīng)的殺蟲劑。但能夠殺死這棵樹上的蟲子，未必能殺死另外一棵樹上的蟲子，這是由材質(zhì)決定的。材質(zhì)相當(dāng)于我所說的文化習(xí)性，在中國文化中就是關(guān)系本位、此岸取向和團(tuán)體主義。我們應(yīng)該對癥下藥，研制針對中國文化習(xí)性的良方，而不可能照搬在其他文化習(xí)性土壤中開出的藥方。

儒家、法家、道家等等都是中國人開出的針對中國文化習(xí)性的藥方。但今天社會結(jié)構(gòu)、生活方式變了，也不能照搬套用。但是他們確實(shí)有很多深刻的、有啟發(fā)意義的思想，需要我們?nèi)ハＮ覀円芯壳宄@些藥方為什么曾經(jīng)有用，是不是繼續(xù)有用?認(rèn)清我們這個文化隱藏的密碼，及其在自我整合方面的規(guī)律和特點(diǎn)，再結(jié)合現(xiàn)實(shí)，才能提出對癥之治。自由主義的有些基本原則在中國社會現(xiàn)實(shí)中是無效的。

政體或制度變革不是當(dāng)前中國的最緊迫任務(wù)

方朝暉：儒家講“禮大于法”，是因?yàn)檎J(rèn)識到制度和法律在中國文化當(dāng)中不是最強(qiáng)大的。法治在中國文化中不如禮治有效?！笆ト司壢饲槎贫Y”，禮有一個好處是順人情，法律是一刀切的，一刀切的東西容易不順人情。所以一方面我們要不斷地建立制度、強(qiáng)調(diào)制度，另一方面又不要不斷地調(diào)節(jié)制度、變更制度。錢穆先生曾說，研究中國古代稅收制度時，發(fā)現(xiàn)古人發(fā)明的稅收制度多么精致、高明，幾乎什么好制度都發(fā)明過了。但是再好的制度過了幾十年下來也都是百孔千瘡，為什么呢?因?yàn)樵俸玫闹贫榷加胁缓虾跞饲榈牡胤?，中國人一旦發(fā)現(xiàn)不合乎人情就開始變通。所以不是因?yàn)橹袊税l(fā)明制度的能力差，而是認(rèn)識到這個特點(diǎn)，沒有把希望寄托于硬性制度上，而更重視禮制。

我們現(xiàn)在批評古代的君主制度，覺得不好，但是研究發(fā)現(xiàn)，君主制在人類絕大多數(shù)國家盛行了幾千年時間，可能也是因?yàn)樵诋?dāng)時可能沒有更好的制度。當(dāng)然今天我們不可能接受君主制度。制度的存在是有歷史時代條件限制的，可能在那個歷史時期只有那種制度才是有效的。任何制度都有它的缺點(diǎn)，不能因?yàn)樗徒裉炖硐氲拿裰髦贫炔灰恢拢阅憔鸵晃稄呢?fù)面來理解它。難道古人就比我們更愚蠢，就不知道君主制度有很多問題嗎?當(dāng)然知道，但是經(jīng)過多次嘗試以后發(fā)現(xiàn)還是這個制度更好一點(diǎn)，兩害相權(quán)取其輕。原因是什么呢?沒有超越文化土壤和歷史情境的抽象意義上的政體或制度，只有在現(xiàn)實(shí)歷史文化土壤中生長出來的制度才是有效的。脫離歷史文化土壤，從抽象的人性論和價值原理來建構(gòu)制度，是害人害己的不負(fù)責(zé)任行為。

中國今天的問題可能不是像自由主義講的那樣，把制度變革——說穿了是政體變革——當(dāng)作最緊迫的任務(wù)。最首要的任務(wù)是治理方法的改進(jìn)。

我曾經(jīng)和一些朋友講，今天中國治理之道的改進(jìn)就是要從霸道進(jìn)入到王道，這個社會才有希望。治道的重要性不要小看。即使現(xiàn)在換一個政體，一切向錢看的拜金主義就能改變了嗎?不會的。你看看臺灣，大資本家控制了立法委，更加拜金主義。很多民主國家都是資本家說了算。

現(xiàn)在很多學(xué)者過分地關(guān)注制度和政體變革，忽視了社會治理的學(xué)問。從霸道到王道代表的是社會治理之道的變化，這種變化是可以創(chuàng)造奇跡的。即使你真的實(shí)現(xiàn)了政體變革，讓社會制度脫胎換骨，但是在整個社會風(fēng)氣已經(jīng)腐爛透頂?shù)那闆r下，再好的制度也沒辦法很好運(yùn)作的。

從某種意義上講，今天社會道德風(fēng)氣的極度敗壞，也是因?yàn)橹卫矸绞缴系氖д`所致。假如過去三十多年的改革不完全以利為取向，真正把公正、正義放在最大取向上，發(fā)現(xiàn)一起坑蒙拐騙就抓一起，社會風(fēng)氣也許不像現(xiàn)在這么壞。貪官的腐敗，除了個人私欲，也是因?yàn)檎麄€社會把錢看得很重要。如果整個社會的風(fēng)氣改變了，貪官污吏即使不能消滅，也會大大減少。所以好的治道可能創(chuàng)造奇跡。

因此我認(rèn)為，今天中國的當(dāng)務(wù)之急還是正風(fēng)俗、明人倫，制禮作樂、移風(fēng)易俗，重塑家族自治、行業(yè)自治和社會自治，這些才是社會自我約束最強(qiáng)大的動力機(jī)制，是社會道德最深厚的蓄水池。

文明重建才是中國現(xiàn)在最重要、最根本的任務(wù)

袁訓(xùn)會：您認(rèn)為儒家或者說國學(xué)對當(dāng)下中國構(gòu)建現(xiàn)代性能夠起到什么作用?

方朝暉：我曾經(jīng)總結(jié)儒家的治理之道包括正始之道、禮大于法、賢能政治、風(fēng)化效應(yīng)、行業(yè)自治等若干方面。這樣的治理之道是在幾千年社會生活當(dāng)中摸索總結(jié)出來的，只不過古人沒有運(yùn)用現(xiàn)代社會科學(xué)的論證方式來論證，只是很直觀、很樸素地表達(dá)了出來。但是他們被證明是非常有效的，至少對這個民族來說有可能是非常有效的。

循著這個思路，我認(rèn)為今天中國現(xiàn)代性的建設(shè)至少有兩個方面尤其重要：

一是改造社會風(fēng)氣。

必須從中央到地方，真正把國家改革的根本目標(biāo)放在建設(shè)公正、正義的社會秩序上。迄今為止，我們的改革還是太利益導(dǎo)向，太關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長和發(fā)展，而對于像食品安全、商業(yè)欺詐、房價過高、貧富差距、濫用職權(quán)等一系列社會不公平、不合理行為沒有真正騰出手來、花大力氣治理。最近發(fā)生的雷洋案，之所以引起了廣泛的社會關(guān)注，正表明老百姓在公權(quán)力面前對自身安全感的強(qiáng)烈焦慮和不安。

二是推動行業(yè)自治。行業(yè)的自治、市民社會的發(fā)展以及宗教的繁榮，可以極大地培養(yǎng)公民的道德自覺，抵擋社會風(fēng)氣的下滑。一個國家的道德風(fēng)氣不是完全靠政府下文件能夠建立起來的，整個社會要形成強(qiáng)大的自組織系統(tǒng)?，F(xiàn)在很多行業(yè)都徹底毀掉了，首要問題是行業(yè)價值沒有確立。

社會就像建房子，建一座房子打算永遠(yuǎn)用下去和打算以后隨時推倒重來，不一樣的打算用材也不一樣，質(zhì)量也會不一樣，外觀設(shè)計美化等各方面都會不一樣。我們現(xiàn)在不斷地追求翻新，付出的代價就是人心永遠(yuǎn)得不到安寧，整個社會極其狂躁和飄浮。人心在非常飄浮的時候，急于尋找一些發(fā)泄渠道，比如說渴望戰(zhàn)爭，渴望征服，渴望毀滅，整個民族可能會走上一條非理性道路，就像納粹在二戰(zhàn)之前興起一樣。整個國家、整個民族很容易陷入一場巨大的戰(zhàn)爭風(fēng)暴，他覺得通過那種方式會找到一種感覺，好像心理上得到暫時的快慰感。

欲望強(qiáng)烈的人最難安寧。反過來，你要是知道你這一輩子做這點(diǎn)事情就夠了，不需要有更多的欲望了，心里就會踏實(shí)很多?，F(xiàn)在我們這個社會人心不能安定，不能踏實(shí)，就是因?yàn)槲覀兎钚姓胃哂谝磺?，而政治口號又要不斷翻新、時時變化，導(dǎo)致整個社會不知道自己的終極目標(biāo)和方向。

現(xiàn)在中國人心理上這種變態(tài)的不健康的東西很多，和很多因素有關(guān)系，包括我們國家的治理之道沒有告訴全國人民究竟這個國家終極意義上想干什么、該干什么。

一個國家究竟實(shí)現(xiàn)什么并不重要，公正、合理是永遠(yuǎn)要追求的，國家治理追求公正、合理就夠了。怎么樣實(shí)現(xiàn)公正合理，這是我們下一步的事情，但首先要確定這個共識?？赡芪覀冏咤e了路，但是假如我們的目標(biāo)是始終如一的，就是建立一個公正合理的社會，我們棄舊圖新，也是為了公正合理。那么，慢慢的經(jīng)過數(shù)十年下來，人們就會越來越明白自己的終極目標(biāo)了，整個國家和民族的情緒會平穩(wěn)下來，因?yàn)樗雷约合乱徊皆撟鍪裁?，他追求的目?biāo)無非就是什么而已。

我從來不主張把國學(xué)或儒學(xué)用來當(dāng)做萬能的靈丹妙藥直接套用，但是，我們可以活學(xué)活用，由此不難找到中國現(xiàn)代性的良方。所謂活學(xué)活用，我指的要學(xué)會跳出中國文化看中國文化，才能擺脫不識廬山真面目的困擾;同時，我們一定要超越意識形態(tài)之爭，回到最初的起點(diǎn)，即真正從人性的普遍需要和文明的普世價值出發(fā)，來理解中國現(xiàn)代性的出路。因此，文明重建才是中國現(xiàn)在最重要、最根本的任務(wù)。一切以此為標(biāo)準(zhǔn)來衡量，我們就會發(fā)現(xiàn)很多問題該怎么解決，而人心也會慢慢恢平靜、趨于常態(tài)。

當(dāng)下中國社會問題的重要根源是沒有走出霸道思維

袁訓(xùn)會：您剛才提到王道和霸道，在這能不能在這做一些更詳細(xì)的介紹?

方朝暉：當(dāng)下中國社會的一系列問題，包括社會瓦解、人心游離、信仰失落和道德敗壞，有一個非常重要的根源就是沒有真正走出霸道思維。

王道是真正從天下人的利益出發(fā)，從人性的普遍需要出發(fā);而霸道是從統(tǒng)治需要出發(fā)，從政治國家的需要出發(fā)。從行業(yè)發(fā)展來看，不尊重行業(yè)自身的規(guī)律和價值需求，都要為政治服務(wù)，為意識形態(tài)服務(wù)，會摧毀行業(yè)自身的邏輯，導(dǎo)致社會失序。

我曾舉足球的例子來說明。如果你是一個足球員，你被告知，踢足球主要是為國爭光。然而足球不是為哪個國家爭光而發(fā)明的，它的邏輯是讓每個運(yùn)動員痛快淋漓地展現(xiàn)自己的生命活力，才能成為世界級球星。現(xiàn)在我們把政治價值或金錢價值強(qiáng)加給了足球，要求他要為某個外在目標(biāo)服務(wù)，足球自身的價值反而喪失了。當(dāng)運(yùn)動員認(rèn)為他踢足球不是為了盡興展示自己的生命力，而是為了滿足跟足球毫無關(guān)系的外部需要的時候，足球?qū)λ筒辉偈亲钣幸饬x的。長此以往，作為一個行業(yè)的足球事業(yè)就可能會毀掉。換言之，如果讓運(yùn)動員全身心地按照足球規(guī)則踢球，他們的身心會日益健康，

對足球充滿了崇敬，足球事業(yè)才真正會繁榮。當(dāng)運(yùn)動員在足球事業(yè)中找到了行業(yè)的價值和自身的價值，自然會成為社會安定的助推器。因此，沒必要擔(dān)心他們不是帶著為國爭光的目的去踢球的。

科學(xué)研究也是這樣的，科學(xué)本來是為了滿足人的好奇心、讓人們追求真理的，而不是為了某個國家的榮耀而存在的。所以真正的科學(xué)精神能讓人的生命不斷升華，越來越有崇高感。人們愛惜自己的成果就像愛惜生命一樣，如此他自然就會遵守規(guī)則，覺得剽竊非?？蓯u。如此下去，科學(xué)領(lǐng)域的行業(yè)價值就會樹立起來。用現(xiàn)代民族主義精神來主宰科學(xué)研究，把歷史上成功的科學(xué)家都打扮成愛國的典范，這不是真正推動科學(xué)進(jìn)步的做法，反而損害了科學(xué)的精神，導(dǎo)致一個民族永遠(yuǎn)出不了世界級的科學(xué)家。

我不否認(rèn)有些科學(xué)家確實(shí)出自強(qiáng)大的愛國心來從事科學(xué)研究，比如居里夫人之類。甚至在戰(zhàn)爭時期，有些人從事科學(xué)或者發(fā)展實(shí)業(yè)是為了救國。但那是非常特殊的時期。從人類文明發(fā)展來看，科學(xué)是人類文明當(dāng)中一個組成部分。文明就是讓人性在所有領(lǐng)域都能發(fā)揮最大潛能，讓人成為人?？茖W(xué)的真正意義也在于讓人成為人，而不是服務(wù)于外部需要的工具。

因此，超出霸道思維，重回王道，讓各行行業(yè)找回自身的價值，確立良好的行業(yè)傳統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)行業(yè)的自我管理和自我約束，才會真正有利于社會安定和繁榮，也會極大地推動社會道德的進(jìn)步。

要開展真正的道德教育，得支持儒家式言傳身教

方朝暉：導(dǎo)致今天我們這個社會道德敗壞的另一重要根源，我認(rèn)為是偽善的盛行，起源于歷次政治運(yùn)動中鼓勵人們說謊。當(dāng)然不是說誰有意鼓勵人們說謊，但政治運(yùn)動的現(xiàn)實(shí)逼迫大家只能這樣做。當(dāng)在一個社會，說謊就能發(fā)財，不說謊就要去死，大家都學(xué)會了說謊。結(jié)果，昧著良心說話、昧著良心做事，成了活在這個世界上最有效的辦法。一個人的良心一旦麻木了，什么壞事都可以干得出來。一個民族的良心一旦麻木了，什么壞事都能發(fā)生。當(dāng)一個民族的日常生活要靠偽善來維持，這個社會的道德資源將被耗盡。那就是：人心已壞，無惡不作。

現(xiàn)代人通過媒體、公共輿論機(jī)構(gòu)，可以把全民快速而徹底地動員起來。在這種情況下通過強(qiáng)制性政策，可以大面積摧毀社會的良知，結(jié)果偽善就像瘟疫一樣快速流行。比如，任何一個升遷都必須要說假話，必須在表格中承諾我是怎么堅(jiān)持這個、堅(jiān)信那個的。當(dāng)整個社會蔓延昧著良心做事、沒心沒肺做人的時候，這個社會的道德就徹底瓦解了，從根基上爛掉了。

嚴(yán)格說來，道德教育和科學(xué)研究一樣是專業(yè)行為。你不可能指望讓政府官員代替科學(xué)家來做研究，也不可能指望讓政府官員來代替道德家來從事教化。所以讓一個民族的道德變好就得支持道德家。宗教家是道德家，儒家也是道德家。古代儒家創(chuàng)辦書院、教化民生，實(shí)際上非常有利于風(fēng)俗凈化、道德進(jìn)步和人心安定的。

長期以來，我們忽略道德教育像科學(xué)一樣也是一個獨(dú)立的行業(yè)，而且可能是世界上最痛苦、最難做的行業(yè)。道德教育不是發(fā)明若干公認(rèn)的道德原則、然后進(jìn)行灌輸這么簡單的事。預(yù)設(shè)某種價值，然后絞盡腦汁、挖空心思地試圖讓別人接受的道德教育，從來都是適得其反、丑態(tài)百出的。

從道德作為一門學(xué)科的角度看，不是每個人都有資格從道德教育別人。只有自己艱苦修行、人格高邁的人才能感化別人。這和科學(xué)研究還不一樣。道德教育必須靠言傳身教，否則無法改變別人的行為和心靈。被教育者往往最關(guān)心的就是教育者自身的言行舉止。沒有人愿意隨便被人改變，你越是想改變他，他越是反感你。請問有誰愿意把關(guān)系到自己身家性命的心靈交給別人?誰甘心被別人洗腦?一旦被教育者對你的動機(jī)產(chǎn)生了懷疑，你就可能事倍功半、一事無成。

古代儒家書院怎么教育學(xué)生的?學(xué)生跟老師同吃、同住、同勞動，一住就是幾個月、甚至幾年。王陽明的一個學(xué)生在他家住了整整十年。現(xiàn)在一個老師可以在教室里、在學(xué)生面前口若懸河、道貌岸然，但回家后照樣罵娘、對老婆拳打腳踢，反正學(xué)生看不見。但是如果學(xué)生跟老師住在一起，老師不得不把自己生活的方方面面毫無隱瞞地展示給學(xué)生，如果回家罵娘講粗話，學(xué)生馬上就走了。所以要言傳身教、春風(fēng)化雨。在現(xiàn)行學(xué)校體制里，老師的言和行完全是脫節(jié)的。

當(dāng)被教育者觀察不到教育者的言行舉止，只有空洞的原則、立場和教材，人們內(nèi)心的問題得到不回答，教育和實(shí)際生活離得太遠(yuǎn)，這種道德教育一定是要失敗的。當(dāng)?shù)赖陆逃惑w現(xiàn)政治需要和國家利益高于一切的原則，被教育者感受不到對自身生命的親切關(guān)懷，必然會強(qiáng)烈反感。其實(shí)任何生命，只有在覺得自己被別人真心關(guān)愛的時候才會產(chǎn)生感動和改變。這恰恰說明我們沒有真正進(jìn)入到王道，我們還是停留在霸道的時代。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)