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為何中國(guó)更需警惕民粹主義

來(lái)源：盛洪

來(lái)源：FT中文網(wǎng)

時(shí)間：孔子二五六七年歲次丙申十一月廿九日癸未

           耶穌2016年12月27日

圖/百度

FT中文網(wǎng)：2016年馬上就要過(guò)去了，如果用一句話來(lái)描述，您覺(jué)得今年會(huì)作為一個(gè)什么樣的年份被載入史冊(cè)？

盛洪：今年可能是這樣一個(gè)年份：過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里這個(gè)世界存在的問(wèn)題，到今年有所爆發(fā)。像特朗普的當(dāng)選、像民粹主義的抬頭甚至成為一種風(fēng)潮，實(shí)際上是過(guò)去幾十年甚至一百年積累的問(wèn)題，到最后爆發(fā)了出來(lái)，并不代表今年剛剛出現(xiàn)這些問(wèn)題。

FT中文網(wǎng)：有人說(shuō)世界從2016年開(kāi)始進(jìn)入一個(gè)“亂紀(jì)元”，我們之前所熟悉的世界秩序和認(rèn)同的價(jià)值觀都在受到挑戰(zhàn)。您認(rèn)會(huì)這是一個(gè)混亂的世界的開(kāi)始嗎？

盛洪：我們過(guò)去所熟悉的世界，只不過(guò)是我們所熟悉的有關(guān)世界的描述而已，不是真實(shí)的世界。比如國(guó)家之間要互相友善、互相交易、互相合作，四海之內(nèi)皆為兄弟，而事實(shí)上我們這個(gè)世界從來(lái)不是這樣的?，F(xiàn)在世界上主流的體系是民族國(guó)家體系，但這個(gè)體系并不能最終解決世界永久和平的問(wèn)題。比如說(shuō)全球化，似乎有著美好的前景，但它本身是存在問(wèn)題的。現(xiàn)在講全球化，實(shí)際上講的是自由貿(mào)易和資本流動(dòng)，但僅僅是這兩點(diǎn)并不能帶來(lái)皆大歡喜的好處。假設(shè)缺乏另外一個(gè)條件——人們能在國(guó)家間自由遷徙，前面兩個(gè)自由流動(dòng)導(dǎo)致的結(jié)果就是，有些國(guó)家更受益，有些國(guó)家不受益，就會(huì)有人歡樂(lè)有人愁。這種被美好掩蓋下的真實(shí)的東西暴露出來(lái)的時(shí)候，大家才注意到。所以你說(shuō)，我們告別了過(guò)去的一個(gè)美好的世界，但過(guò)去的世界其實(shí)并不美好。

FT中文網(wǎng)：這些壓抑的不滿情緒，為什么在很多國(guó)家都是以民粹主義的方式釋放出來(lái)？

盛洪：這是因?yàn)閼?zhàn)后的這些年，世界的政治結(jié)構(gòu)還是精英主導(dǎo)。它當(dāng)然有很多優(yōu)點(diǎn)，它有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，知道一些基本的規(guī)則，比如保護(hù)產(chǎn)權(quán)，自由貿(mào)易等等。但它也是有偏差的，會(huì)被一些利益集團(tuán)左右。比如美國(guó)華爾街的利益集團(tuán)，最終要追求自己的利益最大化，方法就是不斷開(kāi)拓金融市場(chǎng)，而這會(huì)導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)更大的金融產(chǎn)品的發(fā)展，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)較小的金融產(chǎn)品的市場(chǎng)逐漸飽和了。風(fēng)險(xiǎn)大和風(fēng)險(xiǎn)小的區(qū)別在哪？風(fēng)險(xiǎn)小，第一比較安全，第二分配比較公平。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子：假如你在賭博，十賭一，十個(gè)人參加有一個(gè)人能贏，其他人輸?shù)貌欢?；如果是一萬(wàn)賭一，那一個(gè)人就能贏非常多，其他人就都輸沒(méi)了；假如是一百萬(wàn)，一千萬(wàn)呢？我舉這個(gè)例子就是想說(shuō)明，金融界是朝這個(gè)方向發(fā)展的，它導(dǎo)致的結(jié)果就是貧富差距懸殊。這在美國(guó)的政治制度下是沒(méi)法改變的，因?yàn)槿A爾街利益集團(tuán)非常強(qiáng)大。其實(shí)2008年的金融危機(jī)之后，美國(guó)的政治制度沒(méi)能修正華爾街的錯(cuò)誤，這對(duì)很多的中小投資者就是一種損害。精英主導(dǎo)下的體制無(wú)法解決這些問(wèn)題，中小投資者對(duì)精英政治就會(huì)忍無(wú)可忍。但他們并不理解錯(cuò)誤的根本原因是什么，他們只會(huì)對(duì)當(dāng)下的問(wèn)題做出反應(yīng)。比如美國(guó)人會(huì)說(shuō)，墨西哥人來(lái)了，那我就不讓他來(lái)；在英國(guó)，支持脫歐的人也非常反感從歐洲來(lái)的移民。民粹主義肯定是個(gè)負(fù)面的詞，但是它的出現(xiàn)不是沒(méi)有道理的，盡管民粹主義者的表現(xiàn)形式，他們的訴求，他們解決問(wèn)題的方法是錯(cuò)的。

FT中文網(wǎng)：民粹主義的風(fēng)潮盛行，給中國(guó)帶來(lái)什么樣的啟示？

盛洪：道理是一樣的。對(duì)某些利益集團(tuán)有好處的（制度），會(huì)侵害很多普通老百姓的利益，可能暫時(shí)不會(huì)有什么明顯的表現(xiàn)，但積累到一定的時(shí)候會(huì)爆發(fā)。對(duì)于民粹主義，中國(guó)要更加警惕。加一個(gè)“更”字是為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)不存在通過(guò)老百姓的投票來(lái)影響政治選擇的情況。

FT中文網(wǎng)：老百姓只能接受。

盛洪：對(duì)，只能接受，所以一旦爆發(fā)可能會(huì)是一種更暴烈的形式，這其實(shí)也是很可怕的。所以我認(rèn)為，一定要糾正只有利于某些利益集團(tuán)的制度和政策。我要說(shuō)兩件事。一件事就是，對(duì)國(guó)企壟斷集團(tuán)的偏袒要終止。這個(gè)集團(tuán)人不多，但是他們能量很大，占據(jù)了中國(guó)大量的資源，但又沒(méi)有創(chuàng)造出利潤(rùn)和盈余。如果政策繼續(xù)偏袒，那肯定會(huì)侵害到中國(guó)其他的、更廣大的群體的利益，包括民企和普通老百姓。還有一個(gè)就是土地問(wèn)題。我們現(xiàn)在的土地制度，嚴(yán)重偏袒地方政府利用公共暴力去強(qiáng)制拆除農(nóng)民的房子，搶奪農(nóng)民的土地。已經(jīng)有很多惡性事件了，比如前段時(shí)間的賈敬龍事件。這些都是慢慢在積累的，這些人看起來(lái)是無(wú)能為力的，但他們某天可能會(huì)爆發(fā)。

另一件事，是要真正落實(shí)中國(guó)的民主制度。今年正好也是人大代表?yè)Q屆，我聽(tīng)到了很多不好的消息。很多地方政府直接出來(lái)干擾那些有意競(jìng)選的個(gè)人，甚至限制他們的人身自由，這是公然違反《憲法》，違反中國(guó)的《選舉法》。這很可怕，會(huì)導(dǎo)致民眾的不滿積蓄。與此同時(shí)，你又不給他們的不滿一個(gè)釋放的口子，這就和物質(zhì)的內(nèi)應(yīng)力是一個(gè)道理，突然有一天它就斷裂了，但在它斷裂之前你又看不到?？偨Y(jié)起來(lái)就是，第一，要糾正那些錯(cuò)誤；第二，要落實(shí)中國(guó)的《選舉法》，按照《憲法》來(lái)，按照《選舉法》來(lái)。

FT中文網(wǎng)：對(duì)過(guò)去一年中國(guó)的改革進(jìn)程有一種悲觀的評(píng)價(jià)，認(rèn)為十八大確立的各項(xiàng)改革基本上沒(méi)有什么突破?？傮w來(lái)說(shuō)社會(huì)比較壓抑和茫然，再加上外部又很多紛擾。您怎么評(píng)價(jià)過(guò)去一年中國(guó)國(guó)內(nèi)的氣氛呢？

盛洪：我覺(jué)得總體來(lái)講，輿論方面是比較壓抑的，但也不是一無(wú)是處。我一直認(rèn)為，我們不能期待那種大的，轟轟烈烈的事情的出現(xiàn)，那種事情未必是我們對(duì)歷史判斷的很好的依據(jù)。歷史往往是一些小事件所構(gòu)成的。一個(gè)社會(huì)要一步一步往前走，不在于它走得多快，而在于它走得多穩(wěn)，是不是在往前走。我們需要看到，總體的輿論背景比較黯淡之下一些積極的做法。

FT中文網(wǎng)：比如說(shuō)，您看到了哪些？

盛洪：比如說(shuō)，我剛剛提到的國(guó)企改革。舉個(gè)例子就是，在打破石油壟斷方面其實(shí)是往前走的，很重要的一點(diǎn)就是逐漸放開(kāi)了原油進(jìn)口。2013年時(shí)，我們寫(xiě)過(guò)一個(gè)有關(guān)石油體制改革的報(bào)告，提了一個(gè)在別人看來(lái)很小的建議，就是“打破石油壟斷，首先要放開(kāi)原油進(jìn)口”。當(dāng)時(shí)很多人說(shuō)，你診斷中國(guó)石油市場(chǎng)是個(gè)癌癥病人，竟然給他吃感冒藥。我說(shuō)，我們開(kāi)的是中藥。中國(guó)石油行業(yè)的壟斷，是自上而下由內(nèi)而外的壟斷——從上游到下游，從中國(guó)國(guó)內(nèi)到進(jìn)出口，全部都被壟斷了。我們需要有個(gè)突破口，這個(gè)突破口就是原油進(jìn)口。中國(guó)有很多民營(yíng)煉油廠，它們?cè)瓉?lái)是不能直接進(jìn)口原油的。到了去年，原油進(jìn)口逐漸放開(kāi)，配額也越來(lái)越多。到了今年，我注意到路透社有個(gè)消息——“青島港外面油輪排上了隊(duì)”。民營(yíng)企業(yè)的進(jìn)口配額大概占到了總配額的1/4到1/3。這是一個(gè)比較顯著的數(shù)字。煉油之后的成品油進(jìn)入市場(chǎng)，就對(duì)“兩桶油”提出了挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在還是由政府來(lái)管制價(jià)格，但如果有很多家煉油廠直接提供成品油，就會(huì)形成市場(chǎng)價(jià)格，政府再來(lái)定價(jià)的話，就顯得多余，因?yàn)樗罁?jù)的國(guó)際成品油價(jià)格也是由市場(chǎng)來(lái)決定的，那為什么不能由中國(guó)市場(chǎng)決定呢？為什么要肯定這么小的事情呢？不要忘記，我們面對(duì)的是異常強(qiáng)大的壟斷系統(tǒng)。面對(duì)這么大的壟斷集團(tuán)，你要一步一步逼它后退。另外還有食鹽的專營(yíng)，也在改革，在比較顯著地削弱壟斷因素。

FT中文網(wǎng)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨很大的下行壓力，在國(guó)企整體業(yè)績(jī)比較疲弱的情況下，又對(duì)它們提出了要去產(chǎn)能去杠桿的目標(biāo)，使得國(guó)有企業(yè)的改革變得更加錯(cuò)綜復(fù)雜。在您看來(lái)，國(guó)企改革的突破口在哪里？

盛洪：我認(rèn)為中央政府提出的“去產(chǎn)能壓庫(kù)存”恰恰是個(gè)策略性的提法。過(guò)去一提裁員和破產(chǎn)倒閉，國(guó)有企業(yè)就會(huì)找借口。所以現(xiàn)在提出“供給側(cè)改革”，用外力促使它們?nèi)ギa(chǎn)能壓庫(kù)存。另一方面還給你一條路，就是改革，比如說(shuō)混合所有制，比如用管理資本替代管理企業(yè)。實(shí)際上國(guó)有資本不一定要進(jìn)入到這些企業(yè)，它可以完全是資本運(yùn)作，而且也不見(jiàn)得要對(duì)企業(yè)控股。其實(shí)就沒(méi)有必要堅(jiān)持國(guó)有企業(yè)了。在出售國(guó)有企業(yè)的時(shí)候，實(shí)際上就是在進(jìn)行資本運(yùn)作，只是把資產(chǎn)從企業(yè)資產(chǎn)變成了貨幣資產(chǎn)而已。還有一點(diǎn)就是要讓民營(yíng)企業(yè)來(lái)參與國(guó)有企業(yè)，比如參股，改變國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)和治理結(jié)構(gòu)。事實(shí)上現(xiàn)在很多的國(guó)有企業(yè)改革就是在出售國(guó)有資產(chǎn)，這個(gè)方向我們是贊同的。這樣一個(gè)組合拳如果落實(shí)下來(lái)，它的方向是對(duì)的。

FT中文網(wǎng)：中國(guó)社會(huì)過(guò)去一年里發(fā)生了幾件牽動(dòng)人心的案子，包括雷洋案和年底的聶樹(shù)斌案。聶案最后雖然翻案了，但是大家好像一點(diǎn)兒也高興不起來(lái)。您怎么評(píng)價(jià)過(guò)去一年中國(guó)的法治和社會(huì)治理？

盛洪：這些案件，包括雷洋案，聶樹(shù)斌案，官方還是傾向于把它們當(dāng)作個(gè)案來(lái)看待。這種看法是有問(wèn)題的。我們一直在批評(píng)中國(guó)的政府治理，它實(shí)際上是以行政為主導(dǎo)的，司法體系依附在行政體系之上。這種做法存在著巨大的問(wèn)題。行政操作一方面效率低，第二缺乏制衡，第三沒(méi)有示范作用。政府沒(méi)有必要什么都管，什么都直接監(jiān)督，什么都要直接控制，包括在國(guó)有企業(yè)加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，民企要建立黨支部，甚至在NGO也要建立黨支部，這實(shí)際上是個(gè)效率非常低的事情，而且我相信沒(méi)有什么特別大的作用。一個(gè)社會(huì)的公共治理，最重要的是基本規(guī)則的制定，而不是對(duì)人的監(jiān)督，因?yàn)槿耸菦](méi)法有效監(jiān)督的。我要監(jiān)督的話，我沒(méi)有辦法全部監(jiān)督，就要委托別人，被委托的人呢，他也不能全監(jiān)督，他也得委托，委托幾個(gè)環(huán)節(jié)之后，最初的委托人的意圖早就被改變了。

一個(gè)社會(huì)最重要的是基本規(guī)則，它們是迄今人類社會(huì)一些極具智慧的安排，其中很重要的一部分就是司法體系。司法體系通過(guò)判例來(lái)提供一個(gè)先例，來(lái)為這個(gè)社會(huì)樹(shù)立一個(gè)原則。我只要判一個(gè)小偷偷東西是違法的就夠了，不需要每個(gè)人后面都跟一個(gè)警察。雷洋案，如果只把它看成北京市公安局和受害人、民眾之間的博弈，就是錯(cuò)的，關(guān)鍵在于它的結(jié)果是什么。假如隨便打死一個(gè)公民，而警察不被判刑的話，以后會(huì)有更多的警察打死更多的公民，那么這就是一個(gè)很糟糕的社會(huì)。聶樹(shù)斌案也是一樣的。這樣一個(gè)案子，二十多年才翻，而且是在真兇出現(xiàn)了那么多年以后才翻，是極為罕見(jiàn)的事情。這也反映出一個(gè)制度問(wèn)題：如果這個(gè)案子的初審是一個(gè)地方判的，然后二審還是這個(gè)地方的法院判，那么基本就不會(huì)翻。我們連對(duì)人性的基本判斷都沒(méi)有了嗎？古今中外，早有比這好得多的制度。比如宋朝的審訊和量刑是兩個(gè)法院，兩群人，就是說(shuō)，你在審這件事是不是事實(shí)的時(shí)候，不會(huì)帶著一個(gè)動(dòng)機(jī)。而現(xiàn)在的很多法院都帶著動(dòng)機(jī)，就是我要判你什么罪，我才審你說(shuō)什么事實(shí)。宋朝還有個(gè)制度更棒，就是當(dāng)你喊冤的時(shí)候，立刻給你換一個(gè)法院。如果當(dāng)年聶樹(shù)斌喊冤就換一個(gè)法院的話，他根本不會(huì)死。這個(gè)司法制度必須改，它太糟糕了。

一個(gè)執(zhí)政黨要聰明地進(jìn)行公共治理，就要用司法治理，而最重要的是，不是把司法體系作為工具，而是要盡量公正。公正的結(jié)果是，執(zhí)政黨可以獲得聲譽(yù)，奠定政治基礎(chǔ)。比如英國(guó)的亨利二世建立了普通法體系。有人總結(jié)說(shuō)，英國(guó)也是集權(quán)，但它是司法集權(quán)，而不是行政集權(quán)。司法必須集權(quán)——全國(guó)的法律要統(tǒng)一，司法集權(quán)是一種聰明的集權(quán)，對(duì)中央制衡地方都是很有效的手段。

FT中文網(wǎng)：十八大之后，大家感受比較深的是反腐運(yùn)動(dòng)，但制度層面的改革好像不多。明年中共會(huì)召開(kāi)十九大，這也是個(gè)換屆的年份，您怎么前瞻這次會(huì)議？

盛洪：反腐還是贏得人心的，毫無(wú)疑問(wèn)。但是反腐走到后期還是有些偏差，讓人們擔(dān)心，它可能逐漸變成了一個(gè)政治手段。還有一點(diǎn)，反腐讓人們看到了一些制度上的問(wèn)題。舉個(gè)例子，面對(duì)政府管制，或者政府侵權(quán)行為，原先有的企業(yè)會(huì)對(duì)政府進(jìn)行賄賂，就能繞開(kāi)管制，或者獲得一個(gè)護(hù)身符。這么做肯定也是腐敗了，但這是這樣一個(gè)制度背景下的腐敗。反腐以后，結(jié)果是什么呢，護(hù)身符沒(méi)了，民營(yíng)企業(yè)更糟，企業(yè)也辦不下去了。原來(lái)的管制還可以通過(guò)賄賂繞過(guò)去，現(xiàn)在市場(chǎng)和企業(yè)之間的門(mén)關(guān)上了。這就有一個(gè)制度問(wèn)題，而到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么很快的動(dòng)作去改變它，所以反腐帶來(lái)的正面影響大打折扣。還有一點(diǎn)就是對(duì)不同意見(jiàn)的壓制，無(wú)論是黨內(nèi)的還是黨外的。中共內(nèi)部一個(gè)不太好的傳統(tǒng)就是，誰(shuí)官最大誰(shuí)就最聰明，誰(shuí)就最正確；一旦他說(shuō)了話，別人都不許批評(píng)。這是特別大的問(wèn)題。領(lǐng)導(dǎo)人犯錯(cuò)了，甚至鬧笑話了，誰(shuí)都不負(fù)責(zé)任，實(shí)際上是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人和執(zhí)政黨本身的損害。假如十九大之后的中央委員會(huì)就是這樣一群唯唯諾諾的人，那就沒(méi)有什么太大意義。我經(jīng)常講一個(gè)詞叫“政治審美”，意思是，領(lǐng)導(dǎo)人的周?chē)盒菭N爛，他們是一群獨(dú)立思考的人，會(huì)提出不同意見(jiàn)，甚至經(jīng)常批評(píng)，這個(gè)時(shí)代才能漂亮，否則不漂亮。你一說(shuō)話，大家都說(shuō)好，這從審美角度來(lái)說(shuō)不美。我希望的是有獨(dú)立思考、能提意見(jiàn)的人進(jìn)入到中央委員會(huì)，這個(gè)中央委員會(huì)才有活力，才有意義。不然的話就沒(méi)有太大的期待。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)