【專訪】安樂哲：談?wù)磉厱?/h3>
欄目：演講訪談
發(fā)布時間：2022-03-09 18:00:05
標簽：安樂哲、枕邊書
原標題：《安樂哲談?wù)磉厱?/span>
受訪者：安樂哲
采訪者：宋莊
來源：《中華讀書報》
時間：孔子二五七二年歲次壬寅正月三十日甲寅
耶穌2022年3月2日
您從什么時候開始對中國哲學(xué)感興趣？有什么契機嗎？
安樂哲：1966年至1967年，雷德蘭茲大學(xué)通過交換生項目把我送到了香港學(xué)習(xí)，就像到了另一個我不理解的星球。我認識了唐君毅，并跟隨勞思光一起學(xué)習(xí)。而我自己終于開始了解中國哲學(xué)的契機，是我明白了“道不遠人”，我發(fā)現(xiàn)中國哲學(xué)和中國人是一回事。到了年底，當我離開香港時，我的手里捧著一本《道德經(jīng)》，后來更花了一輩子的時間去理解它。
您曾經(jīng)受教于勞思光、方東美、劉殿爵、葛瑞漢等中外名師。可否談?wù)勥@些名師對于中國哲學(xué)各持什么觀點？他們對您最大的影響是什么？
安樂哲：勞思光任教的香港中文大學(xué)有四名新儒學(xué)家：錢穆、徐復(fù)觀、唐君毅、牟宗三。而勞老師不想成為他們中的一員。他總是說：我們不是研究中國哲學(xué)，我們是研究世界哲學(xué)里的中國哲學(xué)。他不想做儒學(xué)家；他想成為一名哲學(xué)家。
方東美是一位兼收并蓄的思想家，他也將哲學(xué)視為一個整體。他看上去好像很嚴厲很易怒，那是因為哲學(xué)是他的生命，而生活是一件嚴肅的事情。也許想象力是他最大的天賦：能夠在哲學(xué)家及其思想之間找到富有成效的關(guān)聯(lián)。我一點也不奇怪，他在晚年把精力都花在了研究華嚴宗上，因為華嚴宗贊頌萬物之間的相互關(guān)聯(lián)。他從生態(tài)學(xué)的角度看待哲學(xué)。
劉殿爵教導(dǎo)我要仔細研讀一手文獻，并立足原文做研究。他對二手研究不感興趣；他要思考文本本身。在他的指導(dǎo)下完成博士學(xué)位后的幾年里，每個夏天我都會去香港，我們會一起讀經(jīng)典，尤其是《淮南子》。我有幸和他一起出版了兩本書：《淮南子·原道篇》和《孫臏兵法》。他教會了我作為老師的慷慨大方。
葛瑞漢（Angus Graham）是一位對中國哲學(xué)傳統(tǒng)有深刻見解的研究者。我認為他是20世紀英國最偉大的漢學(xué)家。在他生命的最后兩年里，我請他到夏威夷來，對他和他的思想有了很好的了解。到了我這個年紀，回顧我的學(xué)術(shù)生涯，我發(fā)現(xiàn)我所做的很多事情只不過是試圖把他的思想詮釋得更清楚。
您翻譯了很多中國古代經(jīng)典包括《孫子兵法》《論語》《中庸》《道德經(jīng)》《孝經(jīng)》等，可否談?wù)勀姆g方法？您選擇翻譯作品的標準是什么？一般讀幾遍開始著手翻譯？
安樂哲：我做翻譯和闡釋研究的方法是比較中西文化闡釋法?？偟膩碚f，我們必須追求對另一種傳統(tǒng)的解釋，因為我們是通過對另一種文化所能了解的東西之間的對位關(guān)系，獲得對經(jīng)典文本的解釋，同時盡力對我們在努力地去理解它時有意無意引入的假設(shè)有所自覺。正是本著這種精神，漢斯-格奧爾格·伽達默爾（Hans-Georg Gadamer）并非在“盲目偏見”的意義上使用“偏見”一詞，而正相反，他是說在對“偏見”有清楚認識的意義上，有助于而不是阻礙我們對未知事物的了解和洞察。對伽達默爾來說，理解始終處于解釋學(xué)循環(huán)中，這就要求我們不斷努力意識到我們給我們的經(jīng)驗帶來了什么，因為對我們自己假設(shè)的批判性關(guān)注可以積極地影響我們對所遇到的事物的解釋的深度和質(zhì)量。
正如趙汀陽所說，中國哲學(xué)就是“扎根”和“生長”。我翻譯的文本是儒家傳統(tǒng)的“根”，我通過翻譯和評論這些文本，使它們成長為世界哲學(xué)的一個重要方面。
在《生生的中國哲學(xué)》（人民出版社）中，您提出中國哲學(xué)是個活的傳統(tǒng)，自古及今生生不息。書中著重論述中國和西方不同的“人”觀念的有四篇。能否概括一下，您對中西方哲學(xué)研究比較中最注重“人”的觀念，反復(fù)闡述中有怎樣的收獲？
安樂哲：這是一個非常哲學(xué)的問題，但也許我可以通過對比古希臘哲學(xué)的“已經(jīng)完成的人”的概念和儒學(xué)的“成長中的人”的概念來簡單說明，古希臘哲學(xué)的本體論和儒學(xué)的生生論對個體原則有不同的理解。本體論思維在用屬和種來定義世界時，產(chǎn)生了類別，在這些類別中，任何特定物種的成員基本上都是由一些自我相同、重復(fù)的特征來定義的。例如，人類的所有成員都稱為“human beings”，這是一個基本的、先行的定義，不能被否定，同時允許某個人成為這類成員。在不訴諸嚴格同一性概念的“生生論”思維中，總是臨時性的類別由可感知的相似和共鳴構(gòu)成。這些類別遠不是正式或封閉的，而是過程性的、新興的，因此是開放的。作為開放的類別，視野在開放的生態(tài)中承擔著本體論邊界的工作。因此，人是由特定的人群不斷融合而成的敘事，通過對關(guān)系的培養(yǎng)，他們逐漸成為這種類的構(gòu)成和不斷發(fā)展的“類型”的成員。像人類這樣的分類是情境不斷變動且連續(xù)揭示的。因為“人”是“做”什么事情而非“是”什么人的故事，所以“生生論”給了我們一個相互依存的群體，我們有的總是多元的“成長中的人”，而不是一個由離散的人組成的世界。
您曾經(jīng)給自己定下了具體工作目標：幫助中國的學(xué)者國際化，讓中國文化和中國哲學(xué)走出去?，F(xiàn)在這項工作進展如何？
安樂哲：作為一個西方人，我無法與北大老一輩的學(xué)者相比，比如樓宇烈，他能夠憑記憶引經(jīng)據(jù)典。但我可以幫助下一代教授建立一個框架和一套英語詞匯，把中國對中國哲學(xué)的理解帶向世界。近兩個世紀以來，中國在國際事務(wù)中一直沒有發(fā)言權(quán)。但在一代人的時間里，中國的經(jīng)濟發(fā)展達到了人類歷史上前所未有的高度。這讓一個對中國知之甚少、在文化上被自由主義價值觀主導(dǎo)的世界感到震驚和不安。隨著經(jīng)濟和政治實力的增強，中國將對世界文化產(chǎn)生影響。因此，在未來的一代人中，我們必須努力讓世界更好地了解中國，了解作為國際社會重要一員的中國，而不是害怕它。中國文化不是湯圓和剪紙，而是一種道德生活的愿景，一種思維方式，一種文明生活的方式。我認為儒家哲學(xué)中首要的道德準則是孝道，即植根于家庭的生活文化的代際傳承。對中國和世界來說，重要的是讓世界了解真正的中國文化。
羅思文與您共同提出“角色倫理”，目標是讓中國哲學(xué)“說自己的話”。為了實踐這一學(xué)術(shù)觀點，您付出了怎樣的努力？
安樂哲：與個人主義意識形態(tài)相對，儒家哲學(xué)提出另一種“人”的概念。我稱“個人主義”為一種意識形態(tài)，是因為它壟斷了人類意識。而“仁”即“己欲立而立人”，是一種在家庭和社群的角色及關(guān)系中顯現(xiàn)的關(guān)系性的人的概念。與零和思維方式的個人利己主義不同，我們認識到生命不僅局限于我們的身體之內(nèi)。我們所做的每件事都與他人有關(guān)，這種相互依賴意味著，如果我的鄰居做得好，我也會做得更好。在當今世界，我們所有問題的解決都需要合作而不是競爭，這種關(guān)于個人、團體和民族國家的替代性概念至關(guān)重要。在形成這一思想的過程中，我們深受費孝通的影響。費孝通早在我們想到角色倫理之前就倡導(dǎo)角色倫理了。
您最喜歡的中國書籍是什么？除了專業(yè)的哲學(xué)書，還想知道您其他的愛好有哪些？
安樂哲：雖然我自己的研究重心在儒家思想，但我最喜歡的書大概是《莊子》。每一天我都努力工作，全力以赴，但我也一定要找時間來“逍遙游”。莊子非常致力于生活的藝術(shù)和享受。
同時，如果我們真的理解了莊子，就明白他也教我們用一種快樂的方式來思考死亡。
除了中國哲學(xué)，我還讀了很多古希臘哲學(xué)和古典實用主義。我認為很多人對實用主義哲學(xué)思想有誤解，是因為它不幸被中譯成了“實用主義”。但實用主義其實是一種徹底的經(jīng)驗主義。它從直接經(jīng)驗、普通經(jīng)驗和日常生活開始哲學(xué)思考。儒家哲學(xué)可以說是一種獨特的中國實用主義哲學(xué)思想。
您有自己的枕邊書嗎？或者，看得最多的書是什么？
安樂哲：在假期，我通常讀查爾斯·狄更斯、拉爾夫·沃爾多·愛默生和約翰·杜威。狄更斯把我?guī)Щ亓送旰臀以谟芯可鷮W(xué)習(xí)的時光。對我來說，對約翰·杜威來說，我們期許一個愛默生筆下的美國，每個人都努力成為最好的自己。
當年您的哲學(xué)老師會給您開書單嗎？您現(xiàn)在會為別人推薦書嗎？
安樂哲：我的大多數(shù)老師都建議我自己讀經(jīng)典，我也試著聽從他們的建議。但我也讀過他們所有的書：勞思光、唐君毅、徐復(fù)觀、方東美、劉殿爵、葛瑞漢（Angus Graham）。我認為當今中國最激動人心的思想家有鄭開、王中江、張祥龍、趙汀陽、孫向晨、楊國榮，我讀他們的書，也會在上課時和學(xué)生們一起閱讀討論。
如果有機會和某位哲人對話，您最希望和誰對話？
安樂哲：孟子曾談到“以友天下之善士為未足，又尚論古之人”。在閱讀古往今來的哲學(xué)家們的著作時，我好像每天都與他們交談。
如果去無人島，只能帶三本書，您會選擇哪三本？
安樂哲：《莊子》《中庸》，還有杜威作品里最難讀的《經(jīng)驗與自然》。
責任編輯：近復(fù)
原標題：《安樂哲談?wù)磉厱?/span>
受訪者：安樂哲
采訪者：宋莊
來源：《中華讀書報》
時間：孔子二五七二年歲次壬寅正月三十日甲寅
耶穌2022年3月2日
您從什么時候開始對中國哲學(xué)感興趣？有什么契機嗎？
安樂哲：1966年至1967年，雷德蘭茲大學(xué)通過交換生項目把我送到了香港學(xué)習(xí)，就像到了另一個我不理解的星球。我認識了唐君毅，并跟隨勞思光一起學(xué)習(xí)。而我自己終于開始了解中國哲學(xué)的契機，是我明白了“道不遠人”，我發(fā)現(xiàn)中國哲學(xué)和中國人是一回事。到了年底，當我離開香港時，我的手里捧著一本《道德經(jīng)》，后來更花了一輩子的時間去理解它。
您曾經(jīng)受教于勞思光、方東美、劉殿爵、葛瑞漢等中外名師。可否談?wù)勥@些名師對于中國哲學(xué)各持什么觀點？他們對您最大的影響是什么？
安樂哲：勞思光任教的香港中文大學(xué)有四名新儒學(xué)家：錢穆、徐復(fù)觀、唐君毅、牟宗三。而勞老師不想成為他們中的一員。他總是說：我們不是研究中國哲學(xué)，我們是研究世界哲學(xué)里的中國哲學(xué)。他不想做儒學(xué)家；他想成為一名哲學(xué)家。
方東美是一位兼收并蓄的思想家，他也將哲學(xué)視為一個整體。他看上去好像很嚴厲很易怒，那是因為哲學(xué)是他的生命，而生活是一件嚴肅的事情。也許想象力是他最大的天賦：能夠在哲學(xué)家及其思想之間找到富有成效的關(guān)聯(lián)。我一點也不奇怪，他在晚年把精力都花在了研究華嚴宗上，因為華嚴宗贊頌萬物之間的相互關(guān)聯(lián)。他從生態(tài)學(xué)的角度看待哲學(xué)。
劉殿爵教導(dǎo)我要仔細研讀一手文獻，并立足原文做研究。他對二手研究不感興趣；他要思考文本本身。在他的指導(dǎo)下完成博士學(xué)位后的幾年里，每個夏天我都會去香港，我們會一起讀經(jīng)典，尤其是《淮南子》。我有幸和他一起出版了兩本書：《淮南子·原道篇》和《孫臏兵法》。他教會了我作為老師的慷慨大方。
葛瑞漢（Angus Graham）是一位對中國哲學(xué)傳統(tǒng)有深刻見解的研究者。我認為他是20世紀英國最偉大的漢學(xué)家。在他生命的最后兩年里，我請他到夏威夷來，對他和他的思想有了很好的了解。到了我這個年紀，回顧我的學(xué)術(shù)生涯，我發(fā)現(xiàn)我所做的很多事情只不過是試圖把他的思想詮釋得更清楚。
您翻譯了很多中國古代經(jīng)典包括《孫子兵法》《論語》《中庸》《道德經(jīng)》《孝經(jīng)》等，可否談?wù)勀姆g方法？您選擇翻譯作品的標準是什么？一般讀幾遍開始著手翻譯？
安樂哲：我做翻譯和闡釋研究的方法是比較中西文化闡釋法?？偟膩碚f，我們必須追求對另一種傳統(tǒng)的解釋，因為我們是通過對另一種文化所能了解的東西之間的對位關(guān)系，獲得對經(jīng)典文本的解釋，同時盡力對我們在努力地去理解它時有意無意引入的假設(shè)有所自覺。正是本著這種精神，漢斯-格奧爾格·伽達默爾（Hans-Georg Gadamer）并非在“盲目偏見”的意義上使用“偏見”一詞，而正相反，他是說在對“偏見”有清楚認識的意義上，有助于而不是阻礙我們對未知事物的了解和洞察。對伽達默爾來說，理解始終處于解釋學(xué)循環(huán)中，這就要求我們不斷努力意識到我們給我們的經(jīng)驗帶來了什么，因為對我們自己假設(shè)的批判性關(guān)注可以積極地影響我們對所遇到的事物的解釋的深度和質(zhì)量。
正如趙汀陽所說，中國哲學(xué)就是“扎根”和“生長”。我翻譯的文本是儒家傳統(tǒng)的“根”，我通過翻譯和評論這些文本，使它們成長為世界哲學(xué)的一個重要方面。
在《生生的中國哲學(xué)》（人民出版社）中，您提出中國哲學(xué)是個活的傳統(tǒng)，自古及今生生不息。書中著重論述中國和西方不同的“人”觀念的有四篇。能否概括一下，您對中西方哲學(xué)研究比較中最注重“人”的觀念，反復(fù)闡述中有怎樣的收獲？
安樂哲：這是一個非常哲學(xué)的問題，但也許我可以通過對比古希臘哲學(xué)的“已經(jīng)完成的人”的概念和儒學(xué)的“成長中的人”的概念來簡單說明，古希臘哲學(xué)的本體論和儒學(xué)的生生論對個體原則有不同的理解。本體論思維在用屬和種來定義世界時，產(chǎn)生了類別，在這些類別中，任何特定物種的成員基本上都是由一些自我相同、重復(fù)的特征來定義的。例如，人類的所有成員都稱為“human beings”，這是一個基本的、先行的定義，不能被否定，同時允許某個人成為這類成員。在不訴諸嚴格同一性概念的“生生論”思維中，總是臨時性的類別由可感知的相似和共鳴構(gòu)成。這些類別遠不是正式或封閉的，而是過程性的、新興的，因此是開放的。作為開放的類別，視野在開放的生態(tài)中承擔著本體論邊界的工作。因此，人是由特定的人群不斷融合而成的敘事，通過對關(guān)系的培養(yǎng)，他們逐漸成為這種類的構(gòu)成和不斷發(fā)展的“類型”的成員。像人類這樣的分類是情境不斷變動且連續(xù)揭示的。因為“人”是“做”什么事情而非“是”什么人的故事，所以“生生論”給了我們一個相互依存的群體，我們有的總是多元的“成長中的人”，而不是一個由離散的人組成的世界。
您曾經(jīng)給自己定下了具體工作目標：幫助中國的學(xué)者國際化，讓中國文化和中國哲學(xué)走出去?，F(xiàn)在這項工作進展如何？
安樂哲：作為一個西方人，我無法與北大老一輩的學(xué)者相比，比如樓宇烈，他能夠憑記憶引經(jīng)據(jù)典。但我可以幫助下一代教授建立一個框架和一套英語詞匯，把中國對中國哲學(xué)的理解帶向世界。近兩個世紀以來，中國在國際事務(wù)中一直沒有發(fā)言權(quán)。但在一代人的時間里，中國的經(jīng)濟發(fā)展達到了人類歷史上前所未有的高度。這讓一個對中國知之甚少、在文化上被自由主義價值觀主導(dǎo)的世界感到震驚和不安。隨著經(jīng)濟和政治實力的增強，中國將對世界文化產(chǎn)生影響。因此，在未來的一代人中，我們必須努力讓世界更好地了解中國，了解作為國際社會重要一員的中國，而不是害怕它。中國文化不是湯圓和剪紙，而是一種道德生活的愿景，一種思維方式，一種文明生活的方式。我認為儒家哲學(xué)中首要的道德準則是孝道，即植根于家庭的生活文化的代際傳承。對中國和世界來說，重要的是讓世界了解真正的中國文化。
羅思文與您共同提出“角色倫理”，目標是讓中國哲學(xué)“說自己的話”。為了實踐這一學(xué)術(shù)觀點，您付出了怎樣的努力？
安樂哲：與個人主義意識形態(tài)相對，儒家哲學(xué)提出另一種“人”的概念。我稱“個人主義”為一種意識形態(tài)，是因為它壟斷了人類意識。而“仁”即“己欲立而立人”，是一種在家庭和社群的角色及關(guān)系中顯現(xiàn)的關(guān)系性的人的概念。與零和思維方式的個人利己主義不同，我們認識到生命不僅局限于我們的身體之內(nèi)。我們所做的每件事都與他人有關(guān)，這種相互依賴意味著，如果我的鄰居做得好，我也會做得更好。在當今世界，我們所有問題的解決都需要合作而不是競爭，這種關(guān)于個人、團體和民族國家的替代性概念至關(guān)重要。在形成這一思想的過程中，我們深受費孝通的影響。費孝通早在我們想到角色倫理之前就倡導(dǎo)角色倫理了。
您最喜歡的中國書籍是什么？除了專業(yè)的哲學(xué)書，還想知道您其他的愛好有哪些？
安樂哲：雖然我自己的研究重心在儒家思想，但我最喜歡的書大概是《莊子》。每一天我都努力工作，全力以赴，但我也一定要找時間來“逍遙游”。莊子非常致力于生活的藝術(shù)和享受。
同時，如果我們真的理解了莊子，就明白他也教我們用一種快樂的方式來思考死亡。
除了中國哲學(xué)，我還讀了很多古希臘哲學(xué)和古典實用主義。我認為很多人對實用主義哲學(xué)思想有誤解，是因為它不幸被中譯成了“實用主義”。但實用主義其實是一種徹底的經(jīng)驗主義。它從直接經(jīng)驗、普通經(jīng)驗和日常生活開始哲學(xué)思考。儒家哲學(xué)可以說是一種獨特的中國實用主義哲學(xué)思想。
您有自己的枕邊書嗎？或者，看得最多的書是什么？
安樂哲：在假期，我通常讀查爾斯·狄更斯、拉爾夫·沃爾多·愛默生和約翰·杜威。狄更斯把我?guī)Щ亓送旰臀以谟芯可鷮W(xué)習(xí)的時光。對我來說，對約翰·杜威來說，我們期許一個愛默生筆下的美國，每個人都努力成為最好的自己。
當年您的哲學(xué)老師會給您開書單嗎？您現(xiàn)在會為別人推薦書嗎？
安樂哲：我的大多數(shù)老師都建議我自己讀經(jīng)典，我也試著聽從他們的建議。但我也讀過他們所有的書：勞思光、唐君毅、徐復(fù)觀、方東美、劉殿爵、葛瑞漢（Angus Graham）。我認為當今中國最激動人心的思想家有鄭開、王中江、張祥龍、趙汀陽、孫向晨、楊國榮，我讀他們的書，也會在上課時和學(xué)生們一起閱讀討論。
如果有機會和某位哲人對話，您最希望和誰對話？
安樂哲：孟子曾談到“以友天下之善士為未足，又尚論古之人”。在閱讀古往今來的哲學(xué)家們的著作時，我好像每天都與他們交談。
如果去無人島，只能帶三本書，您會選擇哪三本？
安樂哲：《莊子》《中庸》，還有杜威作品里最難讀的《經(jīng)驗與自然》。
責任編輯：近復(fù)
