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【林桂榛、劉思禾】關(guān)于孟子“乃若其情”的討論(二)

欄目:經(jīng)學(xué)新覽
發(fā)布時(shí)間:2019-06-08 23:53:07
標(biāo)簽:乃若其情、孟子
林桂榛

作者簡(jiǎn)介:林桂榛,贛南興國(guó)籍客家人,曾就學(xué)於廣州、北京、武漢等及任教於杭州師範(fàn)大學(xué)、江蘇師範(fàn)大學(xué)、曲阜師範(fàn)大學(xué)等,問(wèn)學(xué)中國(guó)經(jīng)史與漢前諸子,致思禮樂(lè)(楽)刑(井刂)政與東亞文明,並自名其論爲(wèi)「自由仁敩與民邦政治」。

關(guān)于孟子“乃若其情”的討論(二)

作者:林桂榛、劉思禾

來(lái)源:作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布

時(shí)間:孔子二五七零年歲次己亥五月初六日丙子

          耶穌2019年6月8日

 

【劉思禾】這兩天正在讀孟子 關(guān)于若乃其情 我同意你看法 從語(yǔ)脈上釋作情實(shí)更妥 不過(guò) 以性情之情來(lái)解 孟子體系中亦有依據(jù) 我讀孟子感到疑惑的就在這里 四端本為情 為什么他不明說(shuō) 而言心之四端 說(shuō)實(shí)話 我沒(méi)懂心性情三者的關(guān)系 孟荀皆然 朱子之解釋至少是一個(gè)清楚的模型 我覺(jué)得孟之四端受中庸已發(fā)未發(fā)模型的影響 但他似乎避免以情言四端 什么原因不知道 只是我的感覺(jué)

 

【劉思禾】今天想到一點(diǎn) 孟之言民心民意為政治之根基 確為人所未言者 實(shí)在是中國(guó)傳統(tǒng)論政之精義 可稱之為流動(dòng)生長(zhǎng)式之政治合法性論證 不過(guò)這個(gè)需要一種現(xiàn)代的論證方式加以說(shuō)明

 

【林桂榛】劉老師好,讀古書(shū)就須咬字(就忌囫圇吞棗、望文生義類),孟子“乃若其情”的“其”字正指代前文反復(fù)說(shuō)的“性”,就是“至于性的情況”之類的意思,連著后文就是“性的實(shí)際(情況)是可以為善的”意思。朱子等解為“性—情”連說(shuō)或?qū)φf(shuō)的情感之情,這缺乏讀書(shū)及語(yǔ)法能力,完全離譜。劉宗周說(shuō):“今人讀書(shū),只為句句明白,所以無(wú)法可處;若有不明白處,好商量也,然徐而叩之,其實(shí)字字不明白?!保ā睹魅鍖W(xué)案》卷62)

 

【劉思禾】你這么說(shuō)朱子 我不同意 問(wèn)題不在于語(yǔ)脈 而是孟子的義理類型 我不相信朱子看不出此意 他是從對(duì)孟子的整體理解來(lái)作解的 自有他的道理 所謂完全離譜 太過(guò)分了

 

【林桂榛】朱子是思想家,他用他們的思想切割孟子,大思想家都有這毛病,從純學(xué)術(shù)上言其離譜是“六經(jīng)注我”。所以是宋代儒學(xué),是“新儒學(xué)”,是“道學(xué)”。

 

【林桂榛】至于孟子的“四端”,其實(shí)是荀子說(shuō)的“心知”之類,并非僅是“情”,更非“欲”,而是倫理內(nèi)容的好的心知。“四端(××心)”類的倫理心知(意識(shí),明覺(jué))是“性”的顯現(xiàn),“性”是“天”的顯現(xiàn),這大概是孟子的基本思路或理念吧。

 

【劉思禾】大體是的 如果你說(shuō)的心知是直覺(jué)的知的話 不過(guò)荀子的知應(yīng)該不是直覺(jué)式的

 

【劉思禾】惻隱 羞惡 辭讓 是非 在孟子都是應(yīng)機(jī)而自然發(fā)出的 帶著情 也有道德內(nèi)涵 不過(guò)一定是直接發(fā)出的 沒(méi)有思慮和后天培養(yǎng)

 

【林桂榛】荀子講的心知是復(fù)數(shù)內(nèi)涵的,荀子講的性也是一樣(不是僅限單一情欲),至于是直覺(jué)之知與否是今人概念吧?孟子的是非之知,荀子仁義法正之知,當(dāng)有疊合處。

 

【劉思禾】他的是非是當(dāng)下即知的 用心學(xué)的說(shuō)法是第一念 怎么和荀子一樣呢

 

【林桂榛】不過(guò)一定是直接發(fā)出的 沒(méi)有思慮和后天培養(yǎng)——那是他性善論、善性論思維的結(jié)果,孟子的“四端心”之知當(dāng)然是“性”的直接流露或顯現(xiàn),孟子思想認(rèn)識(shí)就當(dāng)是如此,你說(shuō)的很對(duì),我贊同。

 

【林桂榛】倫理是非之知實(shí)質(zhì)都是一樣,各思想家怎么解釋那是思想家的事。一個(gè)對(duì)象,一個(gè)事實(shí),兩種解釋,兩種理論!比如你我關(guān)于不偷盜的是非之知,實(shí)質(zhì)一樣!

 

【劉思禾】這個(gè)我不同意 沒(méi)有什么是實(shí)質(zhì)一樣的 陸績(jī)懷橘是是是非呢

 

【林桂榛】哈,一種不得偷盜的知,在兩人身上有兩個(gè)是非及是非知啰。知主體是兩個(gè),但所知是非也兩個(gè)?

 

【劉思禾】在儒家這里 不偷盜是第二位的 親親是第一位的 你的判斷不成立

 

【林桂榛】知體驗(yàn)兩個(gè),所知是非實(shí)質(zhì)一個(gè):不得偷盜奪財(cái)!我是舉例說(shuō)是非之知,沒(méi)說(shuō)諸倫理第幾位的問(wèn)題。

 

【劉思禾】在孟子的世界里 沒(méi)有公共的是非 是非是圍繞親緣網(wǎng)絡(luò)的 這個(gè)問(wèn)題莊子最熟悉了

 

【林桂榛】不得偷盜奪財(cái)涉及的倫理實(shí)質(zhì)只是財(cái)產(chǎn)權(quán)而已。

 

【劉思禾】你注意沒(méi) 孟子論證仁義內(nèi)在很吃力 更別說(shuō)禮智內(nèi)在了 今天可以不同意

 

【林桂榛】你注意沒(méi) 孟子論證仁義內(nèi)在很吃力 更別說(shuō)禮智內(nèi)在了—孟子是天機(jī)主義天性主義,跟經(jīng)驗(yàn)主義的荀子有理論差別,孟子有自己一套解釋體系,很高級(jí),很可愛(ài)。我的理解,孟子思想高級(jí),理論簡(jiǎn)單,有的人看法與我相反,嘿嘿。

 

【劉思禾】嗯 是 孟子很簡(jiǎn)潔 直貫的 高貴而傲慢

 

【林桂榛】抓住大本,一通百通,普通讀書(shū)人尤其倫理主義者(相對(duì)純求真的知識(shí)主義者)喜歡孟子,一是立意拿道德自雄,二是立說(shuō)拿派生邏輯自辯(天生天性,天性生心知,心知復(fù)天性、達(dá)天命)。

 

【劉思禾】確實(shí) 孟子是儒門(mén)惠能啊

 

【林桂榛】喜歡講倫理的儒派后學(xué),比如朱子,比如牟子,都喜歡孟子;但知識(shí)主義者,比如荀子,比如胡適、傅斯年、陳寅恪,就不怎么喜歡孟子(當(dāng)然也學(xué)孟子精神氣概)。

 

【劉思禾】哈哈

 

【林桂榛】孟子是儒門(mén)惠能啊——高?。涤袨楸磉_(dá)過(guò))。孟子是儒家惠能,惠能是佛家孟子,我也這樣看的。

 

【劉思禾】莊子就比孟子復(fù)雜多了 雖說(shuō)二者義理類型相近二者比較 非常有趣 正相克服

 

【林桂榛】孟子精氣足,精神深邃但頭腦簡(jiǎn)單;莊子博學(xué)多知,精神頭腦也肯定不簡(jiǎn)單。

 

【林桂榛】孟子氣勝學(xué),圣也;荀子學(xué)勝氣,亦圣也。德圣孟子,學(xué)圣荀子,故道統(tǒng)都推孟子,學(xué)統(tǒng)則推荀子。

 

【劉思禾】孟莊都是向內(nèi)走 以心氣的開(kāi)展為特色 而達(dá)至天的層面 不過(guò) 孟為一元論者 莊為多元論者

 

【林桂榛】不過(guò) 孟為一元論者 莊為多元論者——多元論怎么理解?求教,我不懂莊子,未精讀啊。

 

【劉思禾】孟子言一本 此為其關(guān)鍵 而莊之齊物 乃保留住差異性 所謂多元 借一下而已 孟子辟楊墨 除之后快 莊子則言魑魅魍魎 道通為一

 

【林桂榛】孟子齊天,是倫理主義;莊子齊物,是自然主義。孟子學(xué)說(shuō)被權(quán)力利用后,恰會(huì)出現(xiàn)莊子警惕的那種害生情況。倫理中心主義者都很可敬,但也很可怕。和同萬(wàn)物主義者,自然寬容平和些,此是道家之優(yōu)。

 

【劉思禾】孟子齊天什么出處

 

【林桂榛】孟子齊天什么出處——孟夫子老說(shuō)他知達(dá)天與命,我謂之“齊天”,即上溯于天,神達(dá)于天。

 

【劉思禾】哦 這個(gè)齊 齊天則圣 哈哈

 

【林桂榛】就是《樂(lè)記》的“齊(躋/隮)”,乃上達(dá)之齊,非整齊之齊。

 

【林桂榛】齊天則圣——高!齊天大圣??!

 

(2018.12.30微信討論)

 

【劉思禾】今天偶爾看到的文章,《孟子“乃若其情”章試解》,梳理很細(xì),不知你看到過(guò)沒(méi)有?

 

【林桂榛】誰(shuí)的?我感覺(jué)《孟子》這章不是問(wèn)題,懷疑有問(wèn)題者恰沒(méi)懂字義。

 

【劉思禾】丁為祥,《人文雜志》2013年9期。

 

【林桂榛】哦,對(duì),有點(diǎn)印象?!睹献印氛撔宰铍y懂的是“天下之言性則故而已”章,其他沒(méi)有多少可疑。

 

【劉思禾】你可能清楚。我看不明白他怎么就覺(jué)得孟子駁倒了告子,他覺(jué)得他的反詰法很有力。

 

【林桂榛】如果認(rèn)為孟子是真理,是真諦,是高深,是高級(jí),是沒(méi)有任何錯(cuò)謬,不贊成或否定孟子看法就是愚蠢、膚淺、荒謬,那就不好討論了。查了一下,目前討論《孟子》“乃若其情”的文章有:

 

1)豈日好辯 乃若其情——讀周熾成著《史海探真——為中國(guó)哲人申辯》 孫海燕 原道 2016/4

 

2)豈曰好辯 乃若其情——讀周熾成教授近著《史海探真——為中國(guó)哲人申辯》 孫海燕 商丘師范學(xué)院學(xué)報(bào) 2016/8

 

3)《孟子》“乃若其情”章“情”字釋義與發(fā)微 鄭濟(jì)洲 太原大學(xué)教育學(xué)院學(xué)報(bào) 2013/4

 

4)孟子“乃若其情”章試解 丁為祥 人文雜志 2013/9

 

5)多種詮釋視域下的“乃若其情” 郭振香 學(xué)術(shù)月刊 2009/3

 

其中5、4說(shuō)“情”對(duì)的,3說(shuō)“情”錯(cuò)了,1、2是借用“乃若其情”。至于孟子的“才”如何解,4可再商榷。(孟子的“才”實(shí)并不等于孟子的“材”。)

 

【劉思禾】好的,我找來(lái)讀讀。做學(xué)問(wèn),這樣挺好,是真學(xué)問(wèn)。

 

【林桂榛】性者、天之就也;情者、性之質(zhì)也;欲者、情之應(yīng)也。——還有,荀子的此“情者,性之質(zhì)也”,這個(gè)“質(zhì)”不能囫圇過(guò)去,應(yīng)該詳細(xì)考辨,厘清確鑿內(nèi)涵。

 

【劉思禾】今天在手機(jī)上看的,沒(méi)太細(xì)看。

 

【林桂榛】公都子曰:“告子曰:‘性無(wú)善無(wú)不善也。’或曰:‘性可以為善,可以為不善;是故文武興,則民好善;幽厲興,則民好暴?!蛟唬骸行陨疲行圆簧?;是故以堯?yàn)榫邢?,以瞽瞍為父而有舜;以紂為兄之子且以為君,而有微子啟、王子比干。’今曰‘性善’,然則彼皆非與?”孟子曰:“乃若其情,則可以為善矣,乃所謂善也。若夫?yàn)椴簧?,非才之罪也?/span>惻隱之心,人皆有之;羞惡之心,人皆有之;恭敬之心,人皆有之;是非之心,人皆有之。惻隱之心,仁也;羞惡之心,義也;恭敬之心,禮也;是非之心,智也。仁義禮智,非由外鑠我也,我固有之也,弗思耳矣。故曰:‘求則得之,舍則失之?!蛳啾遁鵁o(wú)算者,不能盡其才者也。《詩(shī)》曰:‘天生蒸民,有物有則。民之秉夷,好是懿德。’孔子曰:‘為此詩(shī)者,其知道乎!故有物必有則,民之秉夷也,故好是懿德。’”——《告子上》“乃若其情”原文

 

【林桂榛】乃若其情,則可以為善矣,乃所謂善也。若夫?yàn)椴簧?,非才之罪也?/span>——我原認(rèn)為,孟子這章的“情”是他說(shuō)的“性”的情,“才”則是他說(shuō)的性的“才”,意思是性實(shí)際“可以為善”,性為不善不是性之“才”的過(guò)錯(cuò)(是遮蔽、迷失的過(guò)錯(cuò)),因?yàn)閺纳舷挛膩?lái)看,“乃若其情”的其字指“性”是說(shuō)得通的,后文繼續(xù)連貫著。但是,若再細(xì)酌,我覺(jué)得這個(gè)“其”字更可能是指“人”,接“彼皆非與”句而指前文提到的那些人,也就是前文“今曰性善,然則彼皆非與”的“彼”這些人,就是這些不善的人實(shí)際上是可以為善的,為不善不是他的“才”有問(wèn)題,而這個(gè)“才”還是才能、能力的意思(不是材質(zhì)、材料的意思)?!?/span>我覺(jué)得我說(shuō)的第二解更通(以前我認(rèn)為是第一解),貫通上下文語(yǔ)氣及文義,這個(gè)應(yīng)該比較可靠的。

 

【林桂榛】情是人情(情況),才是人才(能力),“為善”的承擔(dān)者或執(zhí)行者或主體都是人??;“為不善”的主體也是人啊,就如那章前面說(shuō)的那些人??!前文說(shuō)“文武、幽厲、堯、象、瞽瞍、舜、紂、微子、比干……”,“其”就是指這些人中的壞人,指“彼皆非與”的不善人——他們實(shí)際可以為善(性本善嘛),為不善不是他們的才(能)有問(wèn)題(性的才或能有問(wèn)題)!

 

【林桂榛】孟子“乃若其情”章的意思是:都是性善,不善之人為不善不是性的問(wèn)題,不是性的能力的問(wèn)題,是為不為的問(wèn)題,是遮蔽的問(wèn)題,是迷失的問(wèn)題,正如王充《論衡》說(shuō):“孟子作《性善》之篇,以為‘人性皆善,及其不善,物亂之也’,謂人生于天地,皆稟善性,長(zhǎng)大與物交接者,放縱悖亂,不善日以生矣?!?/span>

 

【劉思禾】回去看書(shū),現(xiàn)在在外面。

 

【林桂榛】我不同意漢宋時(shí)趙子、朱子的解釋,“其情”就是指前文那些不善人的“情”(情況、實(shí)情),如此而已,沒(méi)他們說(shuō)的那么玄,孟子意思再暢白不過(guò)了。

 

(2019.01.01微信討論,整理時(shí)略有文字校補(bǔ))

 

【附一】在某微信群內(nèi)評(píng)葉樹(shù)勛《“心”何以是“良” ——孟子以“良”界定“心”的意義追尋》一文:

 

【榛評(píng)】該文釋(孟子良心)“良”為“首”可能有誤,唐蘭的解釋倒是比較可靠的。從成熟金文之“良”字來(lái)看(字典說(shuō)某字金文字形即甲骨文某形未必都對(duì)的,如對(duì)釋甲骨文“樂(lè)”字就完全錯(cuò)誤),良跟食器有關(guān),跟食物滿盛乃至香氣騰騰氣象有關(guān),故《說(shuō)文》說(shuō)良從“畗(畐)”且“甚”義。從古文字來(lái)源及孟子“良知—良能—良心—良貴”用法來(lái)看,此良字即“本有”、“足滿”之義,此良論亦是孟子性善論(善在性里是本有/足滿的,無(wú)非心覺(jué)踐現(xiàn)遮蔽與否)的一個(gè)內(nèi)容或例說(shuō)而已。我寫(xiě)過(guò)一篇釋良短札涉此,孔子2000網(wǎng)掛過(guò)。

 

天本性本,性天同稟。理義踐形,心覺(jué)知明。

 

放逐遮蔽,因欲因情。返心盡性,天命彰呈。

 

孟學(xué)要略,大本列鼎。孟子精神,心天輝映。

 

(2019-04-16)

 

【附二】在某微信群內(nèi)評(píng)安金閣轉(zhuǎn)《陸九淵集》三九八頁(yè)陸子語(yǔ)錄:

 

夫子以仁發(fā)明斯道,其言渾無(wú)罅隙。孟子十字打開(kāi),更無(wú)隱遁,蓋時(shí)不同也??v橫相合即是“十”。孟子縱向言之:“盡其心者,知其性也,知其性,則知天矣。存其心,養(yǎng)其性,所以事天也。”從心講到性、講到天。橫向言之則先立乎其大,以四端為基點(diǎn),推擴(kuò)之五倫及萬(wàn)物,即“凡有四端于我者,知皆擴(kuò)而充之矣,若火之始然,泉之始達(dá)。茍能充之,足以保四海;茍不充之,不足以事父母”是也??追蜃訙喨粓A成,如子貢說(shuō)“不得其門(mén)而入”;孟子便“十字打開(kāi),更無(wú)隱遁”,無(wú)一絲幽隱、無(wú)一絲遁逃,清明朗照。

 

【榛評(píng)】孟子論性,以性(善的)為天之降命、善之流溢,在我即盡反于本、擴(kuò)充于端。荀子論性,以性(樸的)為天所生賦、材之功能,在我即血?dú)庑闹ú男灾埽?、化性起偽。二子論性里共有的修養(yǎng)功夫論未必殊倫,然本源論差異或甚大,此涉他們思維模式、思想體系尤天道論之異也。孟荀二子代表先秦儒學(xué)二種思維模式,然朱陸二子論性并不分接孟荀(同宗孟子),如以知覺(jué)處論性,陸子昭明;以本源處論性,朱子周備。跟看讀感,聊博一笑。


(2019-01-31)

 

責(zé)任編輯:近復(fù)