去年底,首屆“全國儒教學(xué)術(shù)研討會”召開,信孚國學(xué)院成立,《原道》第12輯推出,這一系列標(biāo)志著“儒學(xué)復(fù)興運動”走向深入的事件,著名學(xué)者陳明堪稱中流砥柱。國學(xué)、儒學(xué)是文化界和思想界近年來備受爭議又被大眾關(guān)注的兩個關(guān)鍵詞。為此,本報特邀陳明先生就相關(guān)問題展開討論。
漢語文化的“杞人憂天”
據(jù)《光明日報》消息,從本月起,法國教育部設(shè)立漢語總督學(xué)職位,目前巴黎學(xué)漢語的中小學(xué)生達(dá)1.2萬人。法國教育部部長羅比安說,隨著中國在國際舞臺上的作用不斷提高和經(jīng)濟強勁發(fā)展,越來越多的法國民眾意識到學(xué)習(xí)漢語的重要性,專修和選修漢語的學(xué)生逐年快速增加。
新報人文:今年以來,云南昆明也開始有一些機構(gòu)開設(shè)“少兒讀經(jīng)班”,并收取一定學(xué)費。從某種程度來說,家長讓孩子讀經(jīng),的確出于對目前教育水準(zhǔn)的一種憂慮。避免孩子“有知識,沒文化”,讀經(jīng),學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化,也是一種方法。
陳明:外國人重視漢語和中國人重視傳統(tǒng)這二者之間存在某種相關(guān)性,但也存在相當(dāng)大的區(qū)別。某種意義上說,他們的重視,是出于工具理性的選擇,我們的重視則是處于價值理性的需要。前者無可厚非,馬克思說“外語是人生斗爭的武器”,就曾經(jīng)作為經(jīng)典語錄印在我們的中學(xué)英語課本上。后者順理成章水到渠成,經(jīng)濟發(fā)展了,政治上寬松了,過去關(guān)于宇宙人生的意識形態(tài)話語系統(tǒng)的解釋力、說服力下降,個體生命、群體生命開始了自己意義的追尋:我是誰?從哪里來?到哪里去?這是最深層的原因!
家長讓孩子讀經(jīng),并不是基于對目前教育水準(zhǔn)的憂慮。目前教育的問題是亂收費、不公正等,水準(zhǔn)不是問題,因為相較過去它在整體上應(yīng)該是處于一個提升的趨勢之中的。一定要說,也應(yīng)該接著我上面講的,重智識、輕人文。許多家長讓小孩讀經(jīng)是為了讓他們明白一些做人的道理,培養(yǎng)一些對于自己傳統(tǒng)的認(rèn)知。不管是否有自覺意識,家長們模糊感覺到,我們的下一代在麥當(dāng)勞、迪斯尼之外,似乎還應(yīng)該知道一些別的什么。在課堂上、媒體中不能提供這樣的東西時,讀經(jīng)自然就成為了他們的選擇。
這樣一件意義深遠(yuǎn)的事目前似乎阻力不小。如果說極左派和西化派之間有什么共識的話,我想就是反對讀經(jīng)了??此苹尚嶋H十分正常,他們都反傳統(tǒng),都是西方中心主義者?!捌叻挚看蚱?,三分天注定”,任其自然吧!
新報人文:近年來,對漢語文化發(fā)展前景的憂慮充斥于媒體和專家之口。這種擔(dān)憂難免有些“文化民族主義”的色彩。一些“漢語正在走向世界”的報道,從潛意識來講,多少也有一點“自卑情結(jié)”。
陳明: 對漢語文化發(fā)展前景表示憂慮是正常的,既談不上“自卑情結(jié)”,更談不上文化民族主義。全球化背景下文化認(rèn)同的問題清晰凸顯,因為經(jīng)濟上的整合、生活方式上的趨同,必然造成文化或文明之間的博弈與緊張。在傳統(tǒng)的認(rèn)知之外,文化作為一種“實體”、作為“軟實力”的屬性――軟實力就是在武力和金錢之外使他人服從自己意志的能力――在今天展現(xiàn)無遺。法國、德國、日本以及中國、俄羅斯等,或多或少都對自己文化的命運十分關(guān)注。當(dāng)然,有些人用以前的夷夏概念來描述、區(qū)分和評價中外文化,我并不贊成。但這樣激烈的觀點哪里都有,成不了氣候,無須太過在意。如果因此而忽略、誤判了文化問題的真實性和緊迫性,那就太可悲可惜了!
新報人文:自近代以來,對待傳統(tǒng)文化往往呈現(xiàn)出兩個極端,要么全盤否定,要么全盤復(fù)古。儒家提倡的“中庸”精神,在當(dāng)今的文化思潮中漸漸沉寂。
陳明: 中庸的精神不是想有就會有的,這個問題上需要的也不是什么中庸,而是超越,是文化創(chuàng)造的能力和智慧。全盤否定與全盤復(fù)古,看似針鋒相對,實際方法論是一致的,都是文化決定論。在一些會議上我經(jīng)??吹竭@樣的爭吵,一方說中國之所以落后,就是因為按照儒家那一套行事;另一方則說中國之所以落后,就是因為沒有按照儒家那一套行事。這是因為近代以來,在所謂“變器”、“變制”仍然積弱不振之后,眾口一詞認(rèn)定都是文化惹的禍,于是高喊“打倒孔家店”等等。實際儒學(xué)哪有那么厲害!秦始皇焚書坑儒,死的死,燒的燒,無可奈何。漢武帝在“霸道”中引入“王道”,不過是利用儒學(xué)緩解社會矛盾。
之所以如此,全盤否定論者可能是有意無意借文化罵政治,全盤復(fù)古論者可能是用情感代替了理智,把自己信奉的價值觀念真的當(dāng)成了“第一推動”。有不虞之譽則有不虞之毀,反之亦然。
新報人文:從歷史來看,漢語吸收了大量外來文化,也讓多種外來文化被同化。在當(dāng)今“文化多元化”的全球背景中,認(rèn)為漢語文化面臨衰落,應(yīng)該說有些杞人憂天。
陳明: 大量吸收外來語,說明這一語言有生命力。當(dāng)然,它以該語言本身的純潔性不受損害為前提。文化多元化是當(dāng)今的全球背景嗎?文化接觸的過程既是交流、融合的過程,也必然就是控制、同化的過程。它的性質(zhì)和結(jié)果,取決于語言使用者的實力和能力,這是語言之生命力的基礎(chǔ)。在不能取代對方的優(yōu)點、或者說無法吃掉對方的情勢下,雙方才會和平共處,然后才談得上取長補短之類。
漢語的地位無疑還是比較低的,而它的生命力也談不上如何旺盛。雖然使用的人口很多,歷史積淀很厚,但近百年來它的使用者中并沒有產(chǎn)生出什么世界級的大人物??茖W(xué)就不用說了,人文也一樣。人性釋放的空間有限,教育體制重外語輕古文,凡此種種,說漢語文化面臨衰落,不僅是示警,實際也是紀(jì)實。指責(zé)這是杞人憂天的人,我不知道他腦子里裝的都是些什么玩意!
文化復(fù)興的現(xiàn)實意義
今年,河南省委書記徐光春指出,河南地處中原,是中華文明的主要發(fā)祥地之一,文化積淀深厚,特色鮮明,資源豐富,發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢明顯,潛力和空間巨大。我們必須努力把河南省文化資源優(yōu)勢,轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢,實現(xiàn)文化產(chǎn)業(yè)的跨越式發(fā)展。 隨后,商丘市提出“文化復(fù)興”。
新報人文:追溯歷史,儒學(xué)在中國的發(fā)展也幾經(jīng)起落,法家、佛教、道教對中國古代政治和文化的影響也此起彼伏。近年來,“儒學(xué)復(fù)興”這一口號的潛臺詞,似乎是呼喚“中國傳統(tǒng)文化復(fù)興”。
陳明: 儒學(xué)復(fù)興?我為這事忙了十幾年了,從所經(jīng)歷的艱辛曲折就知道這種說法是如何的扯談!
誰能給我說說有什么組織在主持其事?有何政策、計劃?多少經(jīng)費?社會基礎(chǔ)如何?這樣說的人無非兩類:別有用心喊狼來了的壞小子和閉目塞聽自我陶醉的意淫者。
我倒是能夠舉出一大批對傳統(tǒng)文化的打壓者、批判者,它們的理論資源、經(jīng)費保障等等等等,除了主流之外還來自各種境外團體。
孔夫子都意識到“道之行廢,系乎天數(shù)”。我不過是知其不可而為之而已,純粹的個人行為!
新報人文:在日常生活中,儒家的種種道德準(zhǔn)則更多地表現(xiàn)為一種倫理學(xué)??酌现缹κ赖廊诵牡年P(guān)心與對社會組織架構(gòu)的關(guān)心密切相關(guān)。儒學(xué)作為一種學(xué)問,它與當(dāng)今社會形態(tài)的關(guān)聯(lián)似乎比較遙遠(yuǎn)。
陳明: 我不明白你到底想問什么。作為一種文化,儒學(xué)不只是一種倫理學(xué),也不只是一種政治學(xué)或一種宗教,它是這一切之和。近代以來的社會結(jié)構(gòu)與生活方式相對從前已經(jīng)發(fā)生了深刻變化,儒學(xué)的影響力也不可同日而語了。但是,在改革開放這么多年以后,隨著社會生機的恢復(fù),對文化的需要也日漸強烈而儒家文化也確實具有滿足這種需要的潛能。當(dāng)然,這將是一個漫長的過程,而且以儒學(xué)本身的理論創(chuàng)造為實現(xiàn)前提。
新報人文:儒學(xué)的復(fù)興當(dāng)然不能和復(fù)古劃上等號,在學(xué)術(shù)研究上復(fù)興與在大眾文化思潮中復(fù)興是完全不同的。儒家的“修身齊家治國平天下”的思想與當(dāng)代知識分子的“責(zé)任感”的確有一些契合之處。
陳明: 是的。
新報人文:古代漢語與現(xiàn)代漢語相比,不僅存在語法的差別,也存在語境的差別。這種差別對大眾接受儒家思想造成了障礙,僅僅是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化知識,也是難以消除這種障礙的。
陳明:(問題不清楚)我覺得古代漢語與現(xiàn)代漢語的區(qū)別并不對接受儒家思想造成多大障礙。
再說古漢語很有用,也不難學(xué)。問題是我們的教材中古代漢語的比例太少了,比民進(jìn)黨按照去中國化原則下改編過的臺灣教材都少得多!我去過那邊,我感覺,就人文來說,他們的素質(zhì)比這邊高出許多,無論英語、古代漢語還是現(xiàn)代漢語。
文化保守主義何為
在首屆“全國儒教學(xué)術(shù)研討會”上,陳明做了一個“即用見體說儒教”的報告。“即用見體”是陳明近年提出的一個傳統(tǒng)思想分析框架,其異于其他內(nèi)地新儒家的觀點,在于通過傳統(tǒng)的歷史情景去理解傳統(tǒng)思想,并不預(yù)設(shè)傳統(tǒng)思想的絕對有效性,而主張首先承認(rèn)我們是現(xiàn)代人,把傳統(tǒng)思想視為一種可以觀照現(xiàn)代性、解決現(xiàn)在面臨的文化認(rèn)同、身心安頓的方案,在“圣人之所以為法”層面繼承傳統(tǒng)思想,并借鑒西方有效的方案和經(jīng)驗。
新報人文:您對“中學(xué)為體、西學(xué)為用”的重新強調(diào),當(dāng)然不僅是反駁李澤厚的“西學(xué)為體、中學(xué)為用”學(xué)說。在當(dāng)今的經(jīng)濟文化背景下,您的這一提法,當(dāng)然會讓我們產(chǎn)生更多的思考。
陳明: 很想聽聽你那更多的思考。
我認(rèn)為“中體西用”是在“啟蒙”和“救亡”之外的另一種社會發(fā)展戰(zhàn)略或思路,有許多值得深入思考的地方。同時,“體”與“用”也是中國哲學(xué)中一對極為重要的概念,通過對它的詮釋,可以為儒學(xué)理論架構(gòu)的重建尋找新的支點。我最近的工作基本都是圍繞這些東西展開。
新報人文:“文化保守主義”在一些人的心目中,有一些貶義的色彩。這些年來,您的種種努力除了讓人感到堂吉訶德式的英雄主義之外,也讓人感到一種自由主義的傾向。
陳明: 自由是人的天性,對什么主義我向來都是敬而遠(yuǎn)之。我從來都不覺得自己是什么“主義者”,我只是想使自己的生命過得有意義一點,正好我覺得當(dāng)代文化建設(shè)中傳統(tǒng)文化應(yīng)該占有特殊重要的地位,而別人似乎又尚未注意,于是就一門心思搞這個了。我自得其樂。李澤厚先生說我像堂吉訶德,實際我是很不高興的。子非魚,焉知魚之樂?!
新報人文:李澤厚先生也曾經(jīng)詢問您,《原道》“原”出了一個怎樣的“道”?!按蟮乐幸?,天下為公”,您如何理解?
陳明: 他認(rèn)為他自己原出了一個“巫史之道”,我不以為然。他的工作主要在一個中西比較的知識論領(lǐng)域進(jìn)行,而我不是。
我既不關(guān)心知識,也無意于比較。我關(guān)注的是我們民族生命的文化話語系統(tǒng)之建構(gòu)的問題。因為人是文化的存在,而近代以來我們民族原有的文化話語系統(tǒng)實效了,我們失去了表達(dá)自己的歷史經(jīng)驗、現(xiàn)實感受和未來目標(biāo)的有力形式。所以,“道”在我這里,既不是某種知識,也不是某種價值,而是一種有效性。道意味著“行得通”、“可資導(dǎo)引”,它是“行之而成” 的“路”,永遠(yuǎn)需要腳踏實地的探尋。
“大道之行也,天下為公”是一個理想。
新報人文:在一個開放的社會,文化保守主義的價值在哪里?您的文化保守主義的作用又在哪里?
陳明: 開放和保守并不是一對反義詞,它們一個是指對未來的態(tài)度,一個是指對傳統(tǒng)的態(tài)度。而文化是在過去、現(xiàn)在和未來之間流動的,它是我們生命的構(gòu)成基礎(chǔ)和要素。嬰孩一出身就開始了社會化-文化化的過程,父母和環(huán)境傳染給他的東西自然主要是有助與其生命成長發(fā)展的東西。雖然它可能有待改進(jìn),但本身卻是我們進(jìn)一步改進(jìn)的基礎(chǔ)與依憑。文化保守主義就是要告訴人們這點。
我被人叫做文化保守主義,我是不置可否的。雖然被人在漫畫中畫到一起,實際我跟蔣慶、盛洪、康曉光他們在方方面面都存在巨大差異――當(dāng)然,相同相通處也所在多有。我的價值,一是顯示文化保守主義同樣贊成自由、民主;二是表明文化保守主義并不都主張復(fù)古,而主張轉(zhuǎn)換創(chuàng)新。
這是一個復(fù)雜的問題,慢慢做吧,到時候才會清楚。
陳明,1962生,湖南長沙人。1992年中國社科院研究生院宗教系博士畢業(yè);1989年山東大學(xué)哲學(xué)系碩士畢業(yè);1982年湖南株洲師范中文大專二班畢業(yè)。中國社科院儒教中心秘書長,信孚國學(xué)院院長。出版有《儒學(xué)的歷史文化功能》、《浮生論學(xué)——李澤厚、陳明對談錄》、《儒者之維》等;創(chuàng)辦思想學(xué)術(shù)性輯刊《原道》并任主編;創(chuàng)辦學(xué)術(shù)性網(wǎng)站“www.yuandao.com”。
原載于《生活新報》2006年3月25日