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【陳來、劉夢溪、梁濤等】今天怎樣學(xué)國學(xué)?

欄目:演講訪談
發(fā)布時(shí)間:2016-05-31 12:47:51
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今天怎樣學(xué)國學(xué)?

作者:陳來、劉夢溪、梁濤等

來源:共識網(wǎng)

時(shí)間:孔子二五六七年歲次丙申四月廿四日壬子

           耶穌2016年5月30日


 

1

 

共識網(wǎng):您對兒童讀經(jīng)怎么看?您會讓自己的小孩從小就讀經(jīng)嗎?

 

劉夢溪(中國藝術(shù)研究院終身研究員、中國文化研究所所長):兒童讀經(jīng)沒什么不好,但是讀經(jīng)的方式值得講究,第一不要行跪拜禮,再一個(gè)也沒有必要穿上古代的袍服,搖頭晃腦在那里讀經(jīng),念就好好地念,規(guī)規(guī)矩矩地念,不要搞怪,學(xué)習(xí)經(jīng)典、學(xué)習(xí)國學(xué)不要搞怪。

 

陳來(清華大學(xué)國學(xué)研究院院長、中國哲學(xué)史學(xué)會會長):要不要讓小孩讀經(jīng),是家長們的自由選擇。有人愿意倡導(dǎo),有人愿意參加,都是自愿的,無可厚非。很多家長愿意讓小孩子讀一些經(jīng)典,不管是文學(xué)的還是文化的。也有人比如王財(cái)貴推廣讀經(jīng)很熱心,在臺灣已經(jīng)成功運(yùn)作了很長一段時(shí)間。我作為一個(gè)外人覺得讀經(jīng)有必要,正好我們現(xiàn)在也需要?,F(xiàn)在反對讀經(jīng)的理由是你讓那么小的孩子只去背誦不求甚解,我覺得很多東西(即使詩詞),即使當(dāng)時(shí)講解弄懂了,也是很表面的懂。小時(shí)候背的東西要到后來長大了才能漸漸加深理解。這句話什么意思,這句詩什么意境,要表達(dá)怎樣的感情,理解需要一個(gè)過程。

 

梁濤(中國人民大學(xué)國學(xué)院教授):我不反對兒童讀經(jīng),但還是應(yīng)該注意方法?,F(xiàn)代和古代不太一樣。古代人接收的信息相對少,你只要具有儒家經(jīng)典的知識,在傳統(tǒng)社會度過一生基本是夠用的,故有“半部論語治天下”之說。所以古代會強(qiáng)調(diào)先把經(jīng)書背下來,然后在成長的過程中慢慢體會、理解。另外,古代有科舉制度,而人記憶力最好的時(shí)候是在少年時(shí)代,這時(shí)候背經(jīng)書對應(yīng)試是有好處的。

 

但今天的社會環(huán)境很不一樣了。信息時(shí)代的知識廣博如煙海,僅僅學(xué)習(xí)儒家經(jīng)典是不夠的,所以教育得強(qiáng)調(diào)根據(jù)孩子不同年齡段的興趣和特點(diǎn)來安排讀書。從這點(diǎn)出發(fā),我覺得一開始比較復(fù)雜的經(jīng)典就不要讓孩子讀了,三字經(jīng)讀一讀還行,唐詩宋詞讀一讀還行,或者一些古人寫得好的文章。等到一定年齡段之后再來讀經(jīng)典會更好。

 

我是國學(xué)院的老師,但我會尊重自己孩子的興趣和選擇。很小的時(shí)候他就開始閱讀,但主要是中外名著和科幻故事。如果他對古代經(jīng)典有興趣,來問我,我會給他講解。我記得給他講過老子中的辯證法思想。他大開眼界,產(chǎn)生了更濃厚的興趣。

 

王大千(孔子基金會理事長):我覺得兒童讀經(jīng)是一個(gè)很好的啟蒙教育.從多年實(shí)踐來看,兒童讀經(jīng)對其成長是有幫助的,從小的知識積累也好,國學(xué)功底也好,都是有幫助的。當(dāng)然也有不同的聲音,但是我覺得總的來講還是利大于弊。我們開辦了許多中小學(xué)版的孔子學(xué)堂,學(xué)堂發(fā)展實(shí)踐證明,孩子從小讀經(jīng)是有利于他們成長的,是好是壞的東西,他們慢慢會分辨出來的,因?yàn)榻?jīng)典在價(jià)值觀上是沒有問題的。

 

陳尚君(中國唐代文學(xué)學(xué)會會長、復(fù)旦大學(xué)中文系教授):不要讀經(jīng),不要讀經(jīng),讀什么經(jīng),那些人是有些無聊,哈哈。

 

鄒明(鳳凰網(wǎng)總編輯、鳳凰新媒體副總裁):我覺得兒童讀經(jīng)更多的是一種形式,但這個(gè)形式又是必要的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代,比較浮躁,特別是當(dāng)今這個(gè)社會我們對于經(jīng)濟(jì)利益最大化的追逐,每個(gè)人都是自私的,我也不必苛責(zé)。但是確實(shí)人們對中華文化越來越淡薄,那么從小強(qiáng)制性地讀經(jīng),打下這么一個(gè)烙印,哪怕這更多的是形式主義也是好的。所以有人從小學(xué)開始,從兒童開始讀經(jīng)我覺得這是必須的。讀經(jīng)如果成為是義務(wù)教育的一部分的更好,就是從小培養(yǎng),就像我們教育孩子,必須得強(qiáng)制性的。我同意這一點(diǎn)。

 

汪少華(中國訓(xùn)詁學(xué)研究會副會長、復(fù)旦大學(xué)教授):如果孩子有時(shí)間,家長又贊同,你講的他也樂意聽,那兒童讀經(jīng)我是贊成的。兒童讀經(jīng)會有好處,因?yàn)樾r(shí)候讀的以后很難忘記,當(dāng)時(shí)雖然不理解,長大后生活閱歷多了回味起來會有共鳴,產(chǎn)生作用。但是不要成為孩子的負(fù)擔(dān),不能強(qiáng)制兒童讀經(jīng),比如家長說這個(gè)東西好,而孩子說我不樂意,那就不要勉強(qiáng)。所以說讀經(jīng)不是壞事,但成為負(fù)擔(dān)或加重負(fù)擔(dān)就會成為壞事?!皩W(xué)而時(shí)習(xí)之”的“時(shí)”非常要緊,講訓(xùn)詁的會告訴你“時(shí)”不是時(shí)時(shí),而是“一定條件下的某一適當(dāng)時(shí)機(jī)”,就是孩子對學(xué)習(xí)這個(gè)有動(dòng)力的時(shí)候,這個(gè)動(dòng)力或許是你提升起來的,或許是他自愿的,那他就愿意去學(xué)習(xí)復(fù)習(xí)。

 

共識網(wǎng):那現(xiàn)在的孩子需要從小學(xué)習(xí)訓(xùn)詁嗎?

 

汪少華:訓(xùn)詁就是解釋古代的語言,現(xiàn)在的孩子對訓(xùn)詁的學(xué)習(xí),應(yīng)該是體現(xiàn)在老師或教育者講解古代詩文的具體過程中,是你要應(yīng)用正確的訓(xùn)詁方法,要講出所以然,讓他們聽得明白清楚,從而形成正確的方法。比方說“汽車跑得快”,“快”是速度快;成語“大快人心”,“快”是愉快、高興。“快”字是個(gè)形聲字,豎心旁,所以它的本義就跟心理狀態(tài)有關(guān),本義據(jù)《說文解字》說是愉快、高興,而速度快是引申義。怎么從高興引申到速度快了呢?因?yàn)槿烁吲d的時(shí)候,時(shí)間不知不覺就過去了,《西游記》里小猴子對孫悟空說“天上一日,下界一年”,這種神話反映著古人的心理,天上比人間舒服歡樂,所以神仙活得快,人間一年在天上只當(dāng)一日過。這樣的解釋不僅弄清楚了“快”的本義和引申義的聯(lián)系,而且懂得了“歡樂感就是無時(shí)間感”,明白了人生的某一種心理狀態(tài)。講清楚所以然,不能隨心所欲,而要遵循語言規(guī)律,這就要求老師或教育者認(rèn)真深入學(xué)習(xí),懂得正確的訓(xùn)詁方法。

 

2

 

共識網(wǎng):您怎么看林毓生"傳統(tǒng)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化"這樣一種觀點(diǎn)?

 

陳來:“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”只是零散地從傳統(tǒng)里面找一些現(xiàn)代需要的東西,對林毓生來講就是民主。林毓生講得很簡單,就是你要從傳統(tǒng)里面找到那些元素,跟現(xiàn)代改革結(jié)合,用到今天的生活中去。這和我們的觀念還不完全一樣,因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)離開現(xiàn)代應(yīng)用,從更廣、更高的價(jià)值來看傳統(tǒng)文化。總體上來說,林毓生缺乏一種繼承與弘揚(yáng)的觀念。其實(shí)他還是受到五四的影響,只是五四是徹底否定的反傳統(tǒng)辦法,林毓生是部分否定要強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)化,方式不一樣。當(dāng)然他沒錯(cuò),還是要從傳統(tǒng)里找一些東西能夠符合現(xiàn)代社會生活需要。

 

梁濤:這個(gè)講法說了很多年,基本是一個(gè)共識,學(xué)術(shù)界沒有人會反對。問題不在于要不要轉(zhuǎn)化,而在于怎么轉(zhuǎn)化。歷史上儒學(xué)的復(fù)興是通過對經(jīng)典的重新闡釋來實(shí)現(xiàn)的,把我們時(shí)代的生活感受和問題意識帶入到經(jīng)典中,然后從經(jīng)典中部分找到解決的辦法。這就是古人說的“六經(jīng)注我”和“我注六經(jīng)”。二者結(jié)合起來就是“傳統(tǒng)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”。但我們今天還沒看到很成功的范例,說明我們這個(gè)時(shí)代還沒有產(chǎn)生立足于傳統(tǒng)、扎根于傳統(tǒng)的新思想體系。這是我們這一代知識分子應(yīng)該努力的目標(biāo)。

 

王大千:國學(xué)跟現(xiàn)代價(jià)值(自由、民主等)不矛盾,因?yàn)橹袊说膰鴮W(xué)是生活化的,它不是單純的學(xué)術(shù)或者學(xué)問,對于中國人來講,這是一種文化,也是精神教育和價(jià)值觀教育,都融合在一起,是不矛盾的。

 

鄒明:我覺得首先這是時(shí)代的要求,我也不能說完全很保守,經(jīng)史子集那些讀了就行,一是現(xiàn)在的傳播手段越來越多了,再一個(gè)就是說模式也必須改變了,就是說,再也不可能教人們?nèi)プx那種線裝本的經(jīng)書了。我覺得模式改變之后,內(nèi)涵也要有一些新的變化,因?yàn)楸仨毜米尙F(xiàn)代人接受嘛,就像我們看一些文言文,得先看注腳,再看原文。所以這也是為什么現(xiàn)代人需要對國學(xué)有一些新的內(nèi)涵認(rèn)識和新的傳播手段的原因。

 

3

 

共識網(wǎng):四書代替五經(jīng)成為新的經(jīng)典體系,得以有宋明理學(xué)的新開展。杜維明先生曾有一個(gè)提法說要構(gòu)建現(xiàn)代新經(jīng)學(xué),如果當(dāng)代的儒學(xué)復(fù)興要構(gòu)建新的經(jīng)典體系的話,您覺得會是哪些經(jīng)典?

 

陳來:學(xué)者可以嘗試提出一些經(jīng)典作為備選。比如有人說可以把《禮記》整個(gè)都算上。不僅僅專提其中的兩篇《大學(xué)》《中庸》。也有的學(xué)者比較強(qiáng)調(diào)《荀子》。我看各自都有一定的道理。學(xué)者可以有建議,但還是要經(jīng)過歷史的檢驗(yàn)。四書不是朱熹說了之后大家就立即接受了,也是經(jīng)過很長時(shí)間大家才接受。有人提各種方案都可以,只是要經(jīng)過歷史的選擇。

 

共識網(wǎng):還有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為,不能只是儒家經(jīng)學(xué)的復(fù)興,應(yīng)該把儒家當(dāng)成諸子學(xué)的一種來復(fù)興,同時(shí)恢復(fù)其他的子學(xué),您怎么看?

 

陳來:儒家復(fù)興應(yīng)該是全面的復(fù)興,不是僅僅一個(gè)方面,僅僅是經(jīng)學(xué)的復(fù)興或者子學(xué)的復(fù)興都不夠,應(yīng)該是全面的。子學(xué)更強(qiáng)調(diào)思想,不僅是一個(gè)靜態(tài)的體系,而且是一個(gè)不斷傳承的歷史過程,這個(gè)歷史過程形成了很長的傳統(tǒng),這個(gè)傳統(tǒng)的復(fù)興是動(dòng)態(tài)的,不能說只是一個(gè)靜態(tài)傳承。另外它有不同層次,有的是比較學(xué)術(shù)的層面,有的是在社會文化層面,還有一些在教育層面,啟蒙層面,儒家的復(fù)興應(yīng)該是整個(gè)儒家文化的復(fù)興,而不是它的某一個(gè)經(jīng)典研究的復(fù)興。

 

共識網(wǎng):儒家會有自己獨(dú)特的生活方式嗎?

 

陳來:不一定要有。生活方式要能夠普遍化。比如先秦時(shí)候儒家穿大寬袖的衣服,搬到今天來肯定不可能。宋代人穿的衣服和唐代人也不一樣,服裝是外在的,當(dāng)然有些人愿意用它來表達(dá)自己,這也無可厚非,不用使勁兒罵。但是要點(diǎn)不在外在形式,先秦儒家早就說了:“儒者在行不在服。”儒行比儒服更重要。復(fù)興應(yīng)該包括儒行的復(fù)興,而不僅僅是服裝。

 

4

 

共識網(wǎng):很多人對老板國學(xué)班有比較大的偏見,傳統(tǒng)文化的社會通識教育如何展開?

 

梁濤:大家對老板班不滿,意主要有兩點(diǎn)原因——一個(gè)是高收費(fèi),一個(gè)是片面地講厚黑學(xué)和成功學(xué),而不是去弘揚(yáng)國學(xué)中更根本的價(jià)值觀。但這些年,很多企業(yè)家和高管愿意學(xué)國學(xué),說明他們有這方面的需要,想從傳統(tǒng)中吸取一些東西,來豐富和完善自己的企業(yè)管理。我碰到過很多企業(yè)家,也給他們講過課,知道他們的需要所在。由于他們不是專業(yè)的國學(xué)出身,基礎(chǔ)比較差,想很快了解和把握國學(xué)的本質(zhì),馬上用到管理中、見到實(shí)效,這樣往往適得其反。因?yàn)閲鴮W(xué)強(qiáng)調(diào)的是長期的積累和修養(yǎng),是一種智慧和眼界。只有達(dá)到這個(gè)程度,國學(xué)的作用才會顯現(xiàn)。抱著急功近利的態(tài)度學(xué)習(xí),往往欲速則不達(dá)。這是值得注意的。

 

我覺得通識教育這一塊需要引導(dǎo),分兩方面來說。一是作為普及推廣傳統(tǒng)文化的教育者,要懂得企業(yè)家的需求,你要了解企業(yè)中出現(xiàn)的問題是什么,把國學(xué)和管理學(xué)結(jié)合起來;二是你要傳遞一種正確的價(jià)值觀,從誠信、守法、可持續(xù)發(fā)展的角度去傳播引導(dǎo)企業(yè)家,立足于企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展,做一個(gè)奉公守法的公民,而不是急功近利。這方面在傳統(tǒng)經(jīng)典里有很多可供借鑒的例子。

 

共識網(wǎng):公立學(xué)校體制中的傳統(tǒng)文化教育又如何展開?

 

梁濤:這需要探索和建立起一套教學(xué)體系。我們目前的教材、師資隊(duì)伍培養(yǎng)都有很大的欠缺。因?yàn)槿鍖W(xué)和宗教不一樣,傳播主要還是靠教育系統(tǒng),所以儒學(xué)內(nèi)容得進(jìn)入到大中小學(xué)教育中去。從入學(xué)開始,就一點(diǎn)點(diǎn)滲透和融入。這是非常重要的,之前承擔(dān)這樣功能的是語文教育。語文教育包含了一部分國學(xué)內(nèi)容,但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。語文教育和經(jīng)典教育還是不一樣,經(jīng)典教育是培養(yǎng)德性,使人成為真正的人。要把語文教育向成德教育轉(zhuǎn)化。其實(shí)政府和民間都意識到這個(gè)問題了。去年我在海淀區(qū)敬德書院給中小學(xué)教師講了一年孟子課,這也是一種國學(xué)進(jìn)入中小學(xué)教育的努力和嘗試。

 

劉夢溪:我有個(gè)建議就是小學(xué)中學(xué)大學(xué)里面的一二年級都應(yīng)該有國學(xué)課,這樣的國學(xué)教育就比較正規(guī)。

 

王大千:我覺得傳統(tǒng)文化教育應(yīng)該是一種家庭教育和社會教育,再延伸為一種生命教育,而不是單純的知識教育,尤其在衣食住行、人情世故、接人待物之間生活化的教育更有好處,而不是都加給學(xué)校,都變成一種學(xué)校教育。因?yàn)榻裉煳覀兊募彝ソ逃蜕鐣逃且粋€(gè)短板,是有缺失的。其實(shí)難度也不大,現(xiàn)在國學(xué)學(xué)習(xí)是隨時(shí)隨地的,家長沒有基礎(chǔ)的話可以跟孩子共同學(xué)習(xí),實(shí)際上也有一些嘗試?,F(xiàn)在學(xué)習(xí)條件、方法都不是問題,關(guān)鍵是觀念,怎么來認(rèn)識這種學(xué)習(xí)。

 

責(zé)任編輯:姚遠(yuǎn)



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