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【曾亦】民主的本意一直在被曲解,以三世學(xué)說反思共和道路

欄目:演講訪談
發(fā)布時(shí)間:2017-07-21 09:13:21
標(biāo)簽:
曾亦

作者簡(jiǎn)介:曾亦,男,西元一九六九年生,湖南新化人,復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)博士。曾任職于復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)系,現(xiàn)任同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院哲學(xué)系教授,經(jīng)學(xué)研究所所長(zhǎng),兼任復(fù)旦大學(xué)儒學(xué)文化研究中心副主任,思想史研究中心研究員、上海儒學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。著有《本體與工夫—湖湘學(xué)派研究》《共和與君主—康有為晚期政治思想研究》《春秋公羊?qū)W史》《儒家倫理與中國(guó)社會(huì)》,主編《何謂普世?誰(shuí)之價(jià)值?》等。

原標(biāo)題:反思辛亥,被忽視的康有為——早報(bào)專訪《共和與君主康有為晚期政治思想研究》

作者:曾亦

來源:《東方早報(bào) 2011年03月11日

時(shí)間:孔子二五六八年歲次丁酉六月廿八日己酉

      耶穌2017年7月21日


  “我們通過對(duì)康有為后期著作的閱讀,不難發(fā)現(xiàn),當(dāng)時(shí)中國(guó)人對(duì)共和的選擇,實(shí)在有太多的偶然,而且,給中國(guó)人帶來了太多的流血和災(zāi)難。這段時(shí)期康有為的政治或?qū)W術(shù)活動(dòng),從歷史學(xué)研究的角度來看,可能難度不大,但從思想上來看,卻從來是被輕率而簡(jiǎn)單地對(duì)待了,甚至是忽視了。”——復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授曾亦


  “孫中山提出了國(guó)族的概念,基層單位還是宗族。但共產(chǎn)黨徹底打破宗族,將個(gè)人解放出來,而由國(guó)家直接管理。所以共產(chǎn)黨有更強(qiáng)大的動(dòng)員能力,這樣的做法對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期奪取革命勝利是可取的,但是對(duì)未來的中國(guó)建設(shè)是否可取就不一定了?,F(xiàn)在越來越多的學(xué)者傾向于孫中山的做法。”——曾亦


  


 


復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授曾亦(下)出版了《共和與君主》一書(上)


  在辛亥革命百年之際,復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授曾亦前不久出版的《共和與君主》一書圍繞康有為晚期政治思想,重新考察了傳統(tǒng)政治的合理性,以及共和制度的諸多缺失。


  在接受早報(bào)記者專訪時(shí),曾亦認(rèn)為,“關(guān)于辛亥革命的反思,主流觀點(diǎn)純粹是從革命派的角度看待辛亥革命以及它選擇的革命道路,中國(guó)當(dāng)時(shí)并非沒有選擇另一條道路的可能性。從現(xiàn)在三十年的改革來看,回到康有為的改良立場(chǎng),至少有一點(diǎn)對(duì)于未來建設(shè)必須考慮:應(yīng)該重視中國(guó)固有的歷史經(jīng)驗(yàn)和傳統(tǒng)資源,以此設(shè)計(jì)未來的道路。”


  重視固有歷史經(jīng)驗(yàn)和傳統(tǒng)


  東方早報(bào):為什么會(huì)選擇康有為晚期思想作為研究對(duì)象?


  曾亦:現(xiàn)在對(duì)康有為思想的研究大都集中在他于戊戌變法前后的思想,對(duì)他辛亥革命以后的晚期思想研究較少,普遍認(rèn)為他后來的思想趨于保守和反動(dòng),民國(guó)之后幾次他參加的重大政治活動(dòng)也被認(rèn)為起到了負(fù)面影響。實(shí)際上,流亡海外以后,康有為晚期的思想有不少轉(zhuǎn)變。


  至于“晚期”如何界定,可能學(xué)術(shù)界會(huì)有不同看法。我的研究重心是辛亥革命以后的康有為,這個(gè)時(shí)期無論是他的學(xué)術(shù)思考,還是政治實(shí)踐,都以對(duì)共和制度的批判為中心。自辛亥革命以后,經(jīng)過這一百年意識(shí)形態(tài)的熏陶,上自政府及各界精英,下至愚夫愚婦,都覺得中國(guó)走向共和是歷史的必然,具有一種自明的真理性。


  近些來年,政府與學(xué)界都在探討中國(guó)模式或中國(guó)道路的問題,我們實(shí)際上是借研究康有為來重新反省辛亥革命及中國(guó)道路的一些問題。


  東方早報(bào):你的書提醒我們,我們一直忽略了辛亥革命中的康有為,對(duì)于歷史中的人物,我們是否應(yīng)該對(duì)于其進(jìn)行并列的反思?


  曾亦:康有為代表著另一種“反革命”的觀點(diǎn),因?yàn)樵谒磥?,中?guó)當(dāng)時(shí)并非沒有選擇另一條道路的可能性。從現(xiàn)在三十年的改革來看,回到康有為的改良立場(chǎng),至少有一點(diǎn)對(duì)于未來建設(shè)必須考慮:應(yīng)該重視中國(guó)固有的歷史經(jīng)驗(yàn)和傳統(tǒng)資源,以此設(shè)計(jì)未來的道路。


  以三世學(xué)說反思共和道路


  東方早報(bào):你在書中提到三世學(xué)說是康有為思想的一個(gè)重點(diǎn),這個(gè)學(xué)說如何理解?


  曾亦:《春秋》記載了魯國(guó)242年的歷史,并將它分為三個(gè)時(shí)期,分別對(duì)應(yīng)于所見世,即孔子和他父親生活過的時(shí)代,記載不同的歷史時(shí)期的史實(shí)可以有不同的“說法”或者“筆法”,從而體現(xiàn)了《春秋》對(duì)現(xiàn)實(shí)政治的基本價(jià)值評(píng)判。這其中表達(dá)的歷史觀仍然適用于當(dāng)前,每個(gè)人都能找到與自己對(duì)應(yīng)的這樣三個(gè)時(shí)期?!豆騻鳌纷鳛閷?duì)《春秋》的闡釋而提出了三世學(xué)說,并作為政治哲學(xué)指導(dǎo)康有為變法,以及對(duì)共和道路的反思??梢哉f,康有為那些有著強(qiáng)烈現(xiàn)實(shí)關(guān)懷的思想都有深厚的經(jīng)學(xué)背景。


  康有為把三世學(xué)說大為拓展了,將其與《禮記》中《禮運(yùn)》一篇提到的“大同”、“小康”聯(lián)系起來,變成人類社會(huì)幾千年歷史階段的劃分:傳說中的堯舜禹時(shí)代是升平世;夏商周對(duì)應(yīng)的太平世;春秋以后就是亂世了,亂世對(duì)應(yīng)的恰好是儒家學(xué)說。從這個(gè)角度看,儒家只是適應(yīng)亂世的一套學(xué)說,但是這套治理亂世的學(xué)說使用了2000多年,依然沒能使中國(guó)走出亂世,而西方已經(jīng)走入升平世、太平世。所以結(jié)論很顯然:何不用西方的辦法使中國(guó)走入升平世、太平世,而戊戌變法引入西方政治、經(jīng)濟(jì)等學(xué)說的理論基礎(chǔ)就在這里。


  東方早報(bào):康有為和孫中山關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代國(guó)家的理念對(duì)今天有什么參考?


  曾亦:在中央層面的區(qū)別是,一個(gè)主張君主,一個(gè)主張共和。在省級(jí)層面上,兩人的認(rèn)識(shí)最初有差別,后來統(tǒng)一的。簡(jiǎn)言之,康、孫二人都主張中央集權(quán),削奪行省的權(quán)力,擴(kuò)大縣、鄉(xiāng)一級(jí)的自治??涤袨樗麄兌颊J(rèn)識(shí)到,向西方學(xué)習(xí)自治的重點(diǎn)是學(xué)習(xí)縣鄉(xiāng)自治,這也同時(shí)打破了舊有的以村或宗族為單位的自治,新的模式到現(xiàn)在還在尋找,從晚清以后到現(xiàn)在仍然在探索。傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村被破壞以后,如何建立新的鄉(xiāng)村,譬如,關(guān)于新農(nóng)村建設(shè),學(xué)界和政府至今都沒有統(tǒng)一的看法。


  孫中山和后來的國(guó)民黨在這方面的理論和實(shí)踐多些。孫中山不想打破農(nóng)村以宗族為基礎(chǔ)的格局。孫中山提出了國(guó)族的概念,基層單位還是宗族。但共產(chǎn)黨徹底打破宗族,將個(gè)人解放出來,而由國(guó)家直接管理。所以共產(chǎn)黨有更強(qiáng)大的動(dòng)員能力,這樣的做法對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期奪取革命勝利是可取的,但是對(duì)未來的中國(guó)建設(shè)是否可取就不一定了?,F(xiàn)在越來越多的學(xué)者傾向于孫中山的做法。


  民主的本意一直在被曲解


  東方早報(bào):你認(rèn)為君主制度的內(nèi)在合理性并沒有得到現(xiàn)代人的充分理解,為什么?


  曾亦:是的,如果當(dāng)時(shí)中國(guó)選擇君主立憲的話,可能有些彎路就可以避免。西歐和日本的資本主義都是從純粹的封建形態(tài)過來的,中國(guó)最純粹的封建形態(tài)在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期已經(jīng)瓦解了,建立的是一個(gè)新的國(guó)家。封建社會(huì)有更加強(qiáng)烈的等級(jí)、人身依附關(guān)系和忠君思想,卻能很快完成向一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家的轉(zhuǎn)型,而中國(guó)這么早破除了這些封建因素,隨后要轉(zhuǎn)型到現(xiàn)代國(guó)家卻這么難。為什么不反過來說,完成一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家的建構(gòu)過程中,充分吸納傳統(tǒng)的東西也許會(huì)快得多。


  東方早報(bào):你提到“以民主一途以評(píng)測(cè)人類政治之優(yōu)劣,誠(chéng)寡識(shí)哉?”為什么是寡識(shí)?你覺得應(yīng)以什么加以評(píng)測(cè)?


  曾亦:康有為認(rèn)為民主往往不能使國(guó)家富強(qiáng),反而是讓國(guó)家衰落??涤袨楹芟矚g引用墨西哥的例子,墨西哥搞民主共和的結(jié)果就是亂了三百多年,它政治最好的時(shí)期就是獨(dú)裁統(tǒng)治時(shí)期。我覺得評(píng)價(jià)一個(gè)國(guó)家的政治是否優(yōu)劣,不能看到底采用哪種政治體制,而是看“民生”,即老百姓對(duì)自己生活的滿意度。


  東方早報(bào):教科書上的一句話很多人還記得很清楚:“辛亥革命使得民主共和的觀念更加深入人心”。這句話到現(xiàn)在怎么看?


  曾亦:深入人心是確實(shí)的,但是深入人心與民眾對(duì)它是否有著正確了解卻是兩回事。對(duì)于利益單一的社會(huì)要民主干什么呢?“民主”本身并沒有什么特別高尚的地方,并非人類追求的目標(biāo),僅僅因?yàn)槿祟愖叱鍪献迳鐣?huì)以后,個(gè)人之間那種天然的親近感喪失之后,誕生了民主這一組織協(xié)調(diào)方式。


  康黨和孫黨如美國(guó)兩黨


  東方早報(bào):現(xiàn)在有不少史學(xué)家都認(rèn)同:辛亥革命太激進(jìn)以至引發(fā)了較大的社會(huì)動(dòng)亂,康有為對(duì)此怎樣認(rèn)識(shí)?


  曾亦:民國(guó)以后,只要尊重歷史的人,都會(huì)發(fā)現(xiàn)共和并沒有帶來理想中的東西。我們通過對(duì)康有為后期著作的閱讀,不難發(fā)現(xiàn),當(dāng)時(shí)中國(guó)人對(duì)共和的選擇,實(shí)在有太多的偶然,而且,給中國(guó)人帶來了太多的流血和災(zāi)難。這時(shí)康有為的政治或?qū)W術(shù)活動(dòng),從歷史學(xué)研究的角度來看,可能難度不大,但從思想上來看,卻從來是被輕率而簡(jiǎn)單地對(duì)待了,甚至是忽視了。


  東方早報(bào):歷史還是選擇了共和。


  曾亦:在政治上,康黨和孫黨斗了十多年,如同美國(guó)的兩黨之爭(zhēng)。對(duì)于這兩個(gè)政黨而言,政治理念一定要有差別,否則也就失去了存在的必要性。既然康有為選擇了君主立憲,孫中山也就只能選擇民主共和。


  雖然康有為在戊戌變法時(shí)輸?shù)袅?,但?jù)后來的歷史研究看1901年以后改革歷程,清政府推動(dòng)的憲政已在踐行并且有了一些成就,只是革命派覺得還是太慢了。雖然憲政在當(dāng)時(shí)是主流,但是民眾尚不具備憲政的素質(zhì)。直到蔣介石退守臺(tái)灣前不久,國(guó)民黨才提出了憲政,可以說他們也是花了幾十年的時(shí)間在預(yù)備立憲??涤袨橹鲝埦髦?,孫中山主張共和制,但從整個(gè)歷史進(jìn)程來看,憲政具有更大的時(shí)間跨度,也更為中國(guó)現(xiàn)代化道路所必須。


  東方早報(bào):我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的改革是否和當(dāng)初康有為的改良派有著某種不謀而合?


  曾亦:近代中國(guó)有兩條道路:改良和革命。革命的道路是由孫中山開辟的,終止于鄧小平的改革開放之前,它意味著徹底否定過去,否定傳統(tǒng),否定人類幾千年的歷史經(jīng)驗(yàn)。但在改良派看來,傳統(tǒng)是不可能拋棄的,甚至是對(duì)未來有借鑒意義的寶貴經(jīng)驗(yàn)。所以,鄧小平實(shí)行改革之后,原來被否定的思想和學(xué)科開始恢復(fù),儒家也隨之得到復(fù)興。