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李：“他（陳明）明確認為，施瑯不是民族敗類、漢奸和賣國賊，而是有功于中華民族和整個中國的民族英雄?！?

“總之，從社會發(fā)展大勢來說，我（李澤厚）否定滿清，從倫理標準來說，我否定施?！?

陳：我沒說施瑯是民族英雄，我只說今天不應將他視為漢奸；說他是功臣，是從中國（中華民族）的歷史發(fā)展出發(fā)。從當時的滿漢關系狀態(tài)出發(fā)，作為漢人，說施瑯是民族英雄是不能成立的。一定要說，則可以稱之為中華民族的英雄。但無論如何也不能簡單以漢奸視之：首先他降清的背景、身份有特殊性；其次，降清后所做的工作有功于國家。在臺灣問題上，他與鄭成功是私怨而非公義的對立關系；他的對立面是鄭經、鄭克爽這些想“自立乾坤”的不肖子孫。將他與洪承疇、汪精衛(wèi)或秦檜比較，不倫不類。在今天，強化其生平中的一些東西、淡化另一些東西，沒什么可指責！以私德評家歷史人物，兩個字：膚淺。

李：“我認為，滿清對中國的統(tǒng)治，使中國歷史發(fā)生了倒退，我對滿清入關的評價是負面的……而如果當時是李自成成功了，情況就會不一樣?！?

陳：滿清入關是歷史事實，作為漢人，我當然也做否定性評價。但是，這不是誰可以選擇的；認為李自成主政會做得更好，不知李老先生有什么根據？打不下天下卻能治好天下，有這邏輯么？僅從他打下的北京和張獻忠打下的四川看，似乎不能得出什么更好的不一樣的結論。

李：“不見得當年不統(tǒng)一就永遠不會統(tǒng)一，也可能以后有更好的統(tǒng)一辦法。”

陳：現(xiàn)在就把你的更好的辦法拿出來吧，你將成為民族英雄了！

李：“成思吉汗的版圖夠大了吧，有什么意義和價值？”

陳：無言……（電話里李否定版圖及其完整性的重要性，所以我不跟他做這方面的討論）

李：“希特勒的出現(xiàn)，多少跟尼采、海德格爾、施米特甚至黑格爾、韋伯等人對德意志民族性的追求有關，我以為，這是德國思想史的教訓。中國現(xiàn)在正在發(fā)展強大之中，特別要警惕這一點，國家弱小的時候倒沒關系。一定要保持我們文化上的平和與寬容，不要重蹈德國、日本的覆轍，被民族主義情緒淹沒、吞噬?！?

陳：胡說！《原道譯叢》就是要做民族性的建構工作，要在全球化背景下，對普遍主義及西方中心論有所糾正調整。赫爾德、韋伯都是我最敬重的偉人。

李：“對我來說，保種、保國、保教都既重復又空洞，根本問題還是經濟發(fā)展、生活改善和科技進步，這才可能保種、保國、保教，這才是中國復興的真正基礎?！?

陳：文化認同等問題是中國自由主義思想家的理論盲區(qū)?，F(xiàn)代化是為了民族振興，但民族振興不只是科技一個基礎可以支撐。我說過，李澤厚的全部工作都是在中西比較視角下的知識論論域內展開；其理論預設是普遍主義和西方中心論的單線進化論，其意義在為現(xiàn)代化論證，其不足則是無視民族間的博弈關系以及文化在這一關系中的特殊作用。

你不是最喜歡魯迅么？他最關心的就是“保種”。