【靳大成】跨越民族視野，從字縫里尋找歷史的真相
跨越民族視野，從字縫里尋找歷史的真相
作者：靳大成
來源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布，原載鳳凰國學(xué)
時(shí)間：孔子二五六七年歲次丙申六月初六日壬辰
耶穌2016年7月9日
資料圖
導(dǎo)語：9月12日，靳大成先生受倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院中國發(fā)展社團(tuán)的邀請，與幾位80、90后的學(xué)生進(jìn)行了一場關(guān)于歷史研究、東域關(guān)系、經(jīng)典閱讀等等的對話。在對話中，靳大成分享了自己讀書、研學(xué)的經(jīng)歷，同時(shí)回答了學(xué)生們的提問。參加這次對話的有趙天舒（北大）、路子正（北大）、倉重拓（日，清華）、魏漢（印度，北大）、辛智慧（清華）、魯文鑫（倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院）。
為什么做東域研究
靳大成：首先我想說說有關(guān)“東域”這個(gè)概念。在我看來，“東域”是與西域、與印度相關(guān)的，并不只限于東北亞中、日、韓三國。客觀上來說，講“東域”當(dāng)然是以中國為區(qū)域中心的。但是要注意，這不是一個(gè)民族主義的立場，而是一個(gè)我們需要承認(rèn)的客觀的歷史事實(shí)。兩千多年來，中國文化在歷史上有價(jià)值向外影響的輻射力，并形成漢字文化圈，這是客觀的事實(shí)，我們得承認(rèn)這個(gè)事實(shí)。在近代之后我們才有“民族主義”的立場，這是兩個(gè)概念，我們不能超越歷史來否認(rèn)這個(gè)東西。它并不涉及到民族之間的高下、主從、榮辱、誰影響誰等等，文明的傳承有前有后，你中有我我中有你，這是一個(gè)特別客觀的東西，所以我用了東域這個(gè)詞，試圖跨越國別史的狹隘視野，能夠更全面深入地理解歷史上延伸至今的復(fù)雜關(guān)系。
為什么會如此強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)？我作為研究文學(xué)理論出身的人，為什么會走到東域歷史研究的道路上？我想答案是現(xiàn)在的歷史研究領(lǐng)域需要一些有文學(xué)眼光的人來互補(bǔ)。文學(xué)的閱讀訓(xùn)練的好處之一在于它會關(guān)注我們看來硬性的、機(jī)械的、數(shù)字之外的一些東西。那些靈活的、不太好把握的、轉(zhuǎn)瞬即逝的、偶然的、一去不返的、靈動(dòng)的、變異的、人人可以意會卻不能言傳的東西。這是文學(xué)研究的一個(gè)觀察視角和特點(diǎn)。就像我和一個(gè)哲學(xué)家、一個(gè)歷史學(xué)家、一個(gè)搞科學(xué)的人同時(shí)在關(guān)注一個(gè)文本，我們關(guān)注的角度不太一樣。一個(gè)文學(xué)觀察家會發(fā)現(xiàn)似乎在理性的強(qiáng)大的邏輯之外的東西。作為一個(gè)文學(xué)觀察者，我的特長、我的方法論的優(yōu)勢，他們是沒有的。
很多人問我：你靳大成在文學(xué)所混你怎么混到我的領(lǐng)域來了，你做歷史研究干嘛？你做中日韓的研究干嘛？我說因?yàn)槲覀兌荚诙⒅础巴弧睂ο蟮吹降氖聦?shí)是不同的。我要去注意在這個(gè)歷史事件中的當(dāng)事者他的內(nèi)心是什么狀態(tài)——這個(gè)是沒有多少歷史學(xué)家愛研究的。打個(gè)比方，豐臣秀吉，朝鮮半島侵略戰(zhàn)爭的頭子。戰(zhàn)爭當(dāng)然我們要追究他的責(zé)任，可是作為一個(gè)歷史人物，他怎么感受的，他怎么想的，他怎么看這些東西；包括他對整個(gè)中國文化、朝鮮文化是怎么感受的，怎么去享用的；儒學(xué)、朱子學(xué)進(jìn)入了日本，怎么傳播的，他是什么態(tài)度，他跟千利休這個(gè)關(guān)系為什么變成了他要?dú)⒌羟Ю?？這些是拿政治經(jīng)濟(jì)歷史條件沒法說的，解釋不了的。用文學(xué)作品研究的方法來探討歷史有一個(gè)非常好的視角——這個(gè)事情發(fā)生之后的那些我們?nèi)巳诵闹兴械?、感受到的，可是又不能完全用因果律、用所謂的科學(xué)研究的關(guān)系來說明的，可是我們大家都知道它是存在的東西。這個(gè)，就是活著的人的情感世界。情感的世界在我看來是唯一真實(shí)的世界。
作為我個(gè)人的原因是什么呢？那是我跟東北亞地區(qū)有一個(gè)個(gè)人生活上的情感史。2000年之前雖然我隱隱地感覺到，意識到有這方面的問題，但是沒有深刻的理解。到了零零年、零一年前后，我突然間發(fā)現(xiàn)，東北的問題、朝鮮族的問題，東北亞的問題，近代以來歷史上的種種糾葛，是一個(gè)特別值得研究的問題?？墒窃趺慈ダ斫馑?？這個(gè)歷史過程中區(qū)域內(nèi)部的互動(dòng)、相互影響非常的豐富復(fù)雜，我不能僅僅閱讀一些文學(xué)作品，我還真的要進(jìn)入一些在我看來是硬的史實(shí)里邊。我通過文學(xué)所申報(bào)這個(gè)項(xiàng)目，題目就叫壬辰之役漢文獻(xiàn)研究，這個(gè)題目是我設(shè)定的。我想的是取巧的辦法，我日語不好，韓語也不行，怎么研究呢？坦率地說做東域研究應(yīng)該會6、7種語言吧？滿、蒙、俄、朝鮮、日、中，并且你還得熟悉古代的語言，我都不具備這個(gè)條件。所以我把它限定在漢文獻(xiàn)研究里，因?yàn)檫@是當(dāng)時(shí)通用語言，就像拉丁語在歐洲一樣。日本、韓國他們都是用漢文寫的，大部分官方、重要的史料都是漢文紀(jì)錄的，這是我能利用的。再借助一些拐棍，比如說倉重拓他就可以幫我來翻譯一些日本的史料。韓語我也有很多朋友來幫我翻譯，我借了很多拐棍。但最主要的史料是漢語的。比如我舉《李朝實(shí)錄》這個(gè)例子。以前我們光看吳晗編寫的《朝鮮李朝實(shí)錄中所見中國史料》是不行的。他見到提到中國人物、事件時(shí)才摘出來，沒有的部分不摘出來。歷史活動(dòng)之流被這樣截?cái)啵闶菬o法感受整體歷史的。今年，60歲的時(shí)候我終于把《宣祖實(shí)錄》給讀完了。有了這個(gè)理解的基礎(chǔ)我現(xiàn)在能夠感受到李昖了，他就像你坐在我對面一樣。這樣感受了之后，我就不再是以一個(gè)歷史研究者的身份說話了，而是一個(gè)“朋友”的身份、一個(gè)對話者的角色，能夠深入理解對象。
《李朝實(shí)錄》
小說敘事是最好的歷史分析
靳大成：綜合上面我說的，我看李舜臣、柳成龍，可以說時(shí)在看一部成長小說。用分析小說的方法分析他們當(dāng)時(shí)是怎么想的，內(nèi)心怎么感受的。可以說小說是最好的歷史分析。
趙天舒：請問您可以舉一個(gè)簡短的例子嗎？
靳大成：好的，就比如說去年我參加PEER在貴州的丹寨營的支教，用戲劇呈現(xiàn)為方法的經(jīng)典閱讀的項(xiàng)目。那里有一個(gè)高二的男生，他領(lǐng)悟力很高，看了我的示范演示就十分理解我所想要達(dá)到的目的。當(dāng)時(shí)他當(dāng)場就編了一段戲劇對話來呈現(xiàn)他對于《左傳》和《戰(zhàn)國策》里人物的感受。這是一段非常文學(xué)化的、角色化的、描述化的，但是他把當(dāng)時(shí)歷史上人物的關(guān)系理解的特別透徹。這也是為什么我想以戲劇的方法做教育改革，因?yàn)樗蚱屏苏Z言的障礙、時(shí)間的障礙，給了學(xué)生想象的能力去理解歷史事件。這還有一條，辛智慧，你來讀一下。這既是方法論的東西，又是歷史學(xué)的東西。
辛智慧：“古人之事，應(yīng)無不可考者，縱無正文，亦隱在書縫中，要須細(xì)心人一一搜出耳?！?（閻百詩《潛邱札記》）
這段的意思是，古人的事是沒有不可考證的。即使沒有正文，表面上的文字，也隱藏在書的縫隙當(dāng)中，需要細(xì)心的人去一一搜出來。
靳大成：讀字縫是什么意思？就是你把他沒說出來的話給還原了。比如孔子說的一句話沒有上下文，但是我在讀的時(shí)候有自己的想象，這是我的戲劇化，我的文學(xué)描述。我沒有確切的證據(jù)，但這離事實(shí)不遠(yuǎn)，這是因?yàn)槿说慕?jīng)驗(yàn)有共通性。我們需要用我們今天的經(jīng)驗(yàn)和感受來填補(bǔ)歷史史料里的縫隙。幾萬年來的人性、自新石器時(shí)代以來的人性是相通的，是都能理解的，不同國家、地域的人也是相通的。這就是你文學(xué)想象建立的基點(diǎn)。
大學(xué)求學(xué)：八十年代西風(fēng)二度和對傳統(tǒng)文化的又一次批判
靳大成：可以說77、78、79屆的大學(xué)生非常難教，因?yàn)檫@些學(xué)生在文革的時(shí)候把馬列讀了不少，有了一定的知識積累和社會實(shí)踐，可能比老師知道的還多。就比如說為什么馬克思在《宣言》里說在歐洲一個(gè)共產(chǎn)主義的幽靈到處在徘徊，為什么他要用幽靈這個(gè)形容詞呢？因?yàn)樵诘聡奈幕铮撵`是一個(gè)正面的形象，你看看海涅的書就知道了，可是有些老師可能都還不知道。
現(xiàn)在我這樣的老師相比于我在讀大學(xué)時(shí)候的老師，我們是不合格的。我舉個(gè)例子，任繼愈老師的夫人，馮鐘蕓先生。她當(dāng)時(shí)在北大開了一門選修課，名字就叫杜甫。選了這門課之后，在期末的時(shí)候，馮先生要我們寫一個(gè)報(bào)告，不超過2000字。像我那個(gè)時(shí)候呢，自己學(xué)了一點(diǎn)英文，又想模仿錢鐘書先生那樣旁征博引，我一下就寫了5000字還引上一些半通不通的英文。像我現(xiàn)在當(dāng)老師了，我看到這樣的作業(yè)一定是丟回去讓學(xué)生重寫的。但老太太是從我的題目到標(biāo)點(diǎn)到英文到引文是全改了。這是多大的工作量，50、60人都這樣做她改得花多長時(shí)間。這就是我們那個(gè)時(shí)候的老師，比我們現(xiàn)在當(dāng)老師的負(fù)責(zé)任多了。
應(yīng)該說，八十年代的主要思潮，除了反文革、反四人幫、反階級斗爭擴(kuò)大化外，強(qiáng)調(diào)四個(gè)現(xiàn)代化和經(jīng)濟(jì)建設(shè)，必然會涉及一些思想、理論方面的問題。特別是如何對待中國傳統(tǒng)文化這個(gè)“老”問題。而我們那個(gè)時(shí)候，以“后紅衛(wèi)兵”的角色，從反方向上沖擊，批判中國傳統(tǒng)文化，把當(dāng)前中國社會的所有問題，都一股腦地推到傳統(tǒng)身上，然后漫畫式地妖魔化地對傳統(tǒng)文化作了批判。這個(gè)浪潮延至今日，相當(dāng)多的人仍未覺醒，還津津樂道地深陷其中。這從目前高等教育特別是文科教育中就能看出來。而且學(xué)界相當(dāng)多的人深陷其中不能自拔，甚至毫無自知。這是當(dāng)前必須要面對的非常嚴(yán)重的問題。以我個(gè)人來說，從大學(xué)到研究生，直到登上學(xué)術(shù)舞臺，思想上從存在主義開始一直到結(jié)構(gòu)主義、后結(jié)構(gòu)主義，西方文學(xué)批評理論學(xué)了個(gè)遍，同時(shí)，也仍然很盲目地對傳統(tǒng)文化作了非理性地批判。這個(gè)思潮仍未得到真正的清理。
學(xué)生提問
魏漢（印度）：您剛剛說到外在的思想環(huán)境造成的壓力，您有自覺地反抗嗎？
靳大成：咱倆上一次的討論涉及歷史上1962年的中印邊界戰(zhàn)爭。對此地我沒有做過專門的研究，不知道前面的歷史是什么；從我接受的信息，我只知道這塊爭議地區(qū)是我們的領(lǐng)土。印度在美帝國主義的支持下不斷挑釁，我們最后忍無可忍打了一仗。這是我的認(rèn)知。但是我知道歷史究竟是什么是非常復(fù)雜的，到底有什么糾葛，到底有什么原因，這都不是一個(gè)簡單的正義非正義的判斷可以解釋的。今天我沒有做這個(gè)研究，知道我應(yīng)該保持沉默，不能亂講話。有些人在這類問題上偏向于民族主義，看似好像和大家站在一起了，看似安全了，其實(shí)他們是淺薄的。我這些年做東域研究，做中日韓關(guān)系、滿族、朝鮮族的研究，我發(fā)現(xiàn)要是你不能從鄰居的立場上看問題，那么你作為漢族人你以為你擁有客觀的看法是非?？尚Φ?。其實(shí)處于不同的地域、不同的國家有不同的聲音的時(shí)候，你需要去了解為什么他會這么想。
說到這個(gè)外在壓力，當(dāng)時(shí)并沒有意識到，所以也沒有想反抗，一般都是順從的吧，可以說是被規(guī)制化了。可惜我都是后知后覺，一般都是很晚的時(shí)候才意識到。我想每個(gè)國家都一樣，想要獨(dú)立做一些研究都比較考驗(yàn)一個(gè)人的自覺性。而如果不能自覺自立，真正地抵抗流俗，截?cái)啾娏?，那就是語言在說我，而不是我說語言。
趙天舒：我在想的一個(gè)問題是：我覺得我們作為研究者，我們不能困窘在自己的體系里。做學(xué)術(shù)并不是這個(gè)系統(tǒng)的順從者，做學(xué)術(shù)的人需要與其他做學(xué)術(shù)的人相互交流、碰撞。這樣才能把學(xué)術(shù)做上更高的境界。但是現(xiàn)在你不能把它拿出來，若是您把它拿出來之后您之后的做學(xué)術(shù)的道路將被阻礙，我覺得這才是最嚴(yán)重的事情。我覺得矛盾就在這里。
靳大成：學(xué)術(shù)界相對好辦。我去韓國七、八次考察、會議、講座，只有這一次有些“阻礙”或“限制”。主要是這一次存在著許多純學(xué)術(shù)之外的問題罷。也包括參與了中韓合拍的影視項(xiàng)目，會遇到一些過去沒遇到的情況。那些不做學(xué)術(shù)的人，從哪里聽來一點(diǎn)傳說就與你爭起來，這個(gè)時(shí)候你就不要和他爭了。但如果是都做學(xué)術(shù)的人，那我一個(gè)字他們都別想動(dòng)，因?yàn)槲疫@樣說是有證據(jù)的，我是從你們國家的史料里引的。學(xué)術(shù)就是學(xué)術(shù)。但兩國交流，涉及不同人群，不同場合，就不一定非要批判人家了。當(dāng)然，原則問題是不會退讓的。
辛智慧：您在80年代末，90年代末都有一次轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在您要針對的問題是什么？您要復(fù)興的儒學(xué)和現(xiàn)在比較熱鬧的儒學(xué)有些什么不同？
靳大成：我想我前面兩次變化要說的話太長了。簡單來說是初步的不成熟的對五四運(yùn)動(dòng)以來的激進(jìn)主義的一次反省。80年代自己總有一種對于自由、民主、對于名利的幻象。那個(gè)時(shí)候也是因?yàn)闉榱宋齽e人的眼球，對中國的傳統(tǒng)文化做了很多不符合事實(shí)的批判。經(jīng)過冷靜反思后，決定開始做思想史、學(xué)術(shù)史，開始批判自己。遷延至今，總算是有點(diǎn)明白了，有了反省的能力，認(rèn)識到我們必須解決如何對付傳統(tǒng)文化、如何理解近代中國的歷史、如何在當(dāng)下的文化沖突中重新汲取傳統(tǒng)文化的資糧，必須創(chuàng)造新的文化符號來應(yīng)對文化危機(jī)。
我現(xiàn)在做的原儒工作，并不是“復(fù)興“什么。我是希望能把老祖宗的經(jīng)典解釋清楚給年輕人看，希望能把以前我們對于經(jīng)典的理解所犯的錯(cuò)誤展現(xiàn)給年輕人看，讓他們來分析為什么我們犯了這些錯(cuò)誤。我想還原到最初我們對于這些經(jīng)典的理解。這是一個(gè)復(fù)雜的過程，需要清理從晚清，康有為直到五四，到批林批孔，到當(dāng)今的整個(gè)思想史，對此地作一個(gè)疏理。
倉重拓（日本）：我想問一下您東亞這邊的問題。我想先說說我對老師的感受。老師在做關(guān)于民族主義的問題的時(shí)候，您特別關(guān)注民間的問題，關(guān)注這些情感的歷史，這是一般的學(xué)院派在客觀科學(xué)研究民族主義的時(shí)候并沒有太注意的地方。老師這樣的做法與很多學(xué)者不同，我特別尊重老師的這種做法，我們應(yīng)該好好學(xué)習(xí)的。
我想民族主義的問題，各個(gè)國家都有，并且都與現(xiàn)在國家的情況有關(guān)。比如說經(jīng)濟(jì)不好，不夠穩(wěn)定，所以要把國內(nèi)的問題放在國際上去解決。日本近來二戰(zhàn)后和平的氣氛越來越?jīng)]有了，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不行，導(dǎo)致安倍這樣的右派掌權(quán)。韓國、中國應(yīng)該也是這樣。我想問您一下，面對民族主義的問題，回歸馬列主義的經(jīng)典文本會有什么幫助嗎？
靳大成：好問題，從某種意義上來說，19世紀(jì)最激進(jìn)的民族主義和自由主義者中，最激進(jìn)的民主派就是馬克思、恩格斯。他們也自己有些自相矛盾，在面對波蘭這樣的極端民族主義他是反對的。但是他同時(shí)也支持被壓迫的、弱小的民族主義文學(xué)。對于馬克思主義，你真的要接觸到它的原典，你會發(fā)現(xiàn)它的犀利的東西仍然有效。包括很多時(shí)候我們對于他的理解有問題，包括他的《人類學(xué)筆記》’我們都需要重新去讀去研究。這方面，李澤厚先生就試圖把馬克思主義和中國的改造過的儒家傳統(tǒng)思想相結(jié)合，他就作了這方面的嘗試。
回到你的民族主義的問題，這個(gè)事情特別復(fù)雜，可以說解決不了。我們亞洲確實(shí)是從民族主義立國的，中國是從三民主義開始。孫中山、同盟會在日本的活動(dòng)，有很多人都支持他們。這個(gè)連帶性是客觀存在的。
孫中山與日本友人
同時(shí)，我們看民族主義這個(gè)問題是需要從不同時(shí)段來看的。民族主義是一個(gè)較為現(xiàn)代的概念。一開始孫中山說的多簡單啊，就是“驅(qū)逐韃虜”、五族共和。歷史上這樣說符合中國人傳統(tǒng)的民族情感。但你看看民族主義興起的這一百年，有多少可以研究的東西。許多問題非常復(fù)雜：為什么中國會和越南開戰(zhàn)？這不是兩個(gè)共產(chǎn)主義國家嗎？你看看國際共運(yùn)之后，這塊理論落實(shí)到亞洲的土地上每塊國家多不同。不說印度、日本和中國的態(tài)度不同。就是中國自己內(nèi)部，每個(gè)地域之間的差異性也是非常大的。
我想這個(gè)問題十分復(fù)雜，我無法正面回答。但是我想強(qiáng)調(diào)的是，把馬克思主義和蘇聯(lián)解體、中國文化大革命劃等號是違背了馬克思的思想的。社會主義運(yùn)動(dòng)仍在延續(xù)中、發(fā)展中，會出現(xiàn)許多新的歷史經(jīng)驗(yàn)。
魏漢：我的問題也是關(guān)于民族主義。我想問您的是，民族主義會不會超過國家利益，或事國家利益會不會超過民族主義？我現(xiàn)在在研究二戰(zhàn)時(shí)期的中印關(guān)系。在二戰(zhàn)之前，中國和印度在每個(gè)重大問題上都站在一起，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候他們的共同目標(biāo)是反對殖民帝國主義，領(lǐng)頭的就是英國。但是二戰(zhàn)爆發(fā)之后，特別是太平洋戰(zhàn)爭開始之后，中國考慮到國家利益和英國美國站在一起。印度當(dāng)時(shí)的立場，是誰能給我獨(dú)立，我參加哪邊的戰(zhàn)爭。當(dāng)時(shí)印度有一個(gè)叫鮑斯的人，他跑到德國與希特勒合作建立臨時(shí)印度政府。這個(gè)政府也受到日本的支持。中國和印度在那個(gè)時(shí)候都把自己眼前的利益看得最重。所以我想問問您的看法。
靳大成：如果我要用簡單的語言來說呢，是人當(dāng)下的意識形態(tài)超越不了他的歷史性，因?yàn)檫@幾千年幾萬年形成的東西是有潛移默化的作用的。意識形態(tài)是最上說的東西，當(dāng)它與潛移默化的東西碰撞的時(shí)候呢，它是戰(zhàn)勝不了潛移默化的歷史性的。
舉個(gè)例子吧，河南的民間的紅槍會等民間勢力在二戰(zhàn)的時(shí)候與日軍和國民政府是兩邊都保持著比較曖昧的關(guān)系的。日軍給的利益更多，自然同鄉(xiāng)會會被日軍吸引。可是這個(gè)同鄉(xiāng)會又不能承擔(dān)漢奸這個(gè)名號，這是中國文化傳統(tǒng)里接受不了的一個(gè)名字，所以同鄉(xiāng)會只是很松散地與日軍打交道，重慶方面還通過杜月笙的勢力和日本人有貨物之間的交易、人員往來等。文學(xué)作品里呢，你看看果戈里的小說，俄國哥薩克的軍團(tuán)和波蘭人打仗，中間的猶太人怎么同雙方都做買賣。小說里有一個(gè)情節(jié)，是統(tǒng)帥想去他正在攻打的城里見他的情人，給錢猶太人就能幫他帶進(jìn)去。原來覺得這個(gè)情節(jié)好浪漫呀，現(xiàn)在我就看懂了，這不就還是人的戰(zhàn)爭。就像我和韓國學(xué)者討論壬辰之役的時(shí)候。有韓國學(xué)者說，明軍在幫李朝打仗的時(shí)候，日本人賄賂明軍將領(lǐng)。這能叫賄賂嗎？小西行長送了很多禮品給劉綎和陳璘，戰(zhàn)馬呀，寶劍呀，鳥銃呀，他們就收了這個(gè)禮物。這是因?yàn)樗麄兓ハ嗾J(rèn)可對方作戰(zhàn)的實(shí)力。但朝鮮水軍統(tǒng)帥李舜臣是不能收的，日軍在李朝這里燒殺搶掠七年，他要是收了禮物可以看作是收賄賂。但是明軍是客軍，在朝鮮這里幫李朝打仗，與日本互有勝負(fù)，算是遇到了敵手相持不下。這樣的情況下收下這些禮物是一個(gè)什么意思呢？而且事實(shí)上后來該怎么打還是怎么打，這就是古人。所以這是一個(gè)特別復(fù)雜的東西，不能用簡單的什么道德標(biāo)準(zhǔn)來解釋如此復(fù)雜的問題。
萬歷朝鮮之役（資料圖）
辛智慧：您現(xiàn)在對您在工廠的那段有什么感覺？您在工廠的時(shí)候和現(xiàn)在有天壤之別，您覺得您如何總結(jié)在工廠的那段經(jīng)驗(yàn)？ 您覺得這段經(jīng)驗(yàn)對您的一生或是目前有些什么影響？
靳大成：我覺得社會主義運(yùn)動(dòng)的歷史經(jīng)驗(yàn)沒完。我覺得我能和其他的民族主義、自由主義者、保守主義者達(dá)成一個(gè)最大的共識，比如說人權(quán)、自由和基層勞動(dòng)人民的最基本利益，我內(nèi)心中對于社會主義的理想是沒動(dòng)搖的。
我想我當(dāng)工人的那段時(shí)間直接影響了我現(xiàn)在對于工人階級的關(guān)注。還是說說皮村打工者博物館的例子，皮村那邊用藝術(shù)的方式表達(dá)了工人階級的辛苦和所受壓迫，但我覺得這是不夠的。可是，當(dāng)這個(gè)情況要放到公眾平臺上來討論，它需要一個(gè)提升，需要一個(gè)理論的研究和訴求來支撐，需要更好的藝術(shù)符號來表現(xiàn)。 今天我關(guān)心的是中國工人階級的文化狀況，可惜我現(xiàn)在沒有時(shí)間自己來做，但我有在建議我的學(xué)生來做。因?yàn)槲艺J(rèn)為文化狀況會決定這個(gè)階層將來的的東西。他的業(yè)余生活和文化生活遠(yuǎn)比工資收入、勞保待遇更能決定他的生活質(zhì)量和他的未來。中國當(dāng)前的社會經(jīng)濟(jì)成就與這幾億打工階層有直接的關(guān)系，但他們的命運(yùn)、待遇、保障、文化教育程度，會在長遠(yuǎn)時(shí)段影響中國社會的未來，我們不能不關(guān)注。他們就在我們身邊，不論你是什么主義者，如果你談中國社會的發(fā)展，談夢想，談未來，卻不關(guān)注這個(gè)為中國社會做出最大勞動(dòng)、犧牲的群體，那你就是在對空臆語，毫無意義。我們學(xué)的各種知識和理論都要和關(guān)注這個(gè)群體的情況結(jié)合起來，才叫真正地接地氣。包括通過文化藝術(shù)實(shí)踐活動(dòng)進(jìn)入社區(qū)中，這也是重要的實(shí)踐方面的目標(biāo)之一。
責(zé)任編輯：葛燦
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