【專訪】美國耶魯大學(xué)環(huán)境學(xué)院、神學(xué)院和宗教研究系高級講師瑪麗·伊芙琳·塔克（Mary Evelyn Tucker）和中國社會科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員陳霞：中國傳統(tǒng)哲學(xué)為生態(tài)文明建設(shè)提供重要借鑒
原標(biāo)題：《中國傳統(tǒng)哲學(xué)為生態(tài)文明建設(shè)提供重要借鑒》
受訪者：瑪麗·伊芙琳·塔克（Mary Evelyn Tucker） 陳霞
來源：《中國社會科學(xué)報》
時間：孔子二五七五年歲次甲辰六月廿八日戊戌
耶穌2024年8月2日
當(dāng)前，世界正面臨氣候變化挑戰(zhàn)，全球變暖、物種滅絕、極端天氣等帶來了嚴(yán)重的破壞性后果。為了應(yīng)對危機(jī)，人們需要一種新的、能夠提供指引的理念，以保護(hù)生態(tài)、推進(jìn)綠色發(fā)展、促進(jìn)環(huán)境治理變革。中國傳統(tǒng)文化推崇天人合一，蘊含著人與自然和諧共生的理念。如今，世界上重視中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在引領(lǐng)生態(tài)轉(zhuǎn)型方面重要意義的人越來越多。本報記者邀請兩位長期從事中國傳統(tǒng)哲學(xué)研究的學(xué)者——美國耶魯大學(xué)環(huán)境學(xué)院、神學(xué)院和宗教研究系高級講師瑪麗·伊芙琳·塔克（Mary Evelyn Tucker）和中國社會科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員陳霞，請她們詳細(xì)解讀儒家和道家思想中的生態(tài)倫理觀念，發(fā)掘這種思想與現(xiàn)代生態(tài)文明之間的種種聯(lián)系及其對生態(tài)文明建設(shè)的現(xiàn)代意義，進(jìn)而探討中國傳統(tǒng)哲學(xué)中的生態(tài)倫理觀念可以為現(xiàn)代生態(tài)文明建設(shè)提供何種可借鑒的倫理支撐和哲學(xué)啟示。
與中國結(jié)緣的故事
《中國社會科學(xué)報》：塔克教授，您被稱為世界范圍內(nèi)探討儒學(xué)生態(tài)維度的領(lǐng)軍人物，可以分享一下您與中國文化結(jié)緣的故事嗎？
塔克：我在美國紐約長大，我的外祖父曾是哥倫比亞大學(xué)歷史系教授，受他的影響，我在很小的時候就接觸到了東方文化。后來在哥倫比亞大學(xué)求學(xué)期間，我完整地聽了陳榮捷先生講授的中國哲學(xué)課程，當(dāng)時還曾有幸與馮友蘭先生交流。從那時起，我便開始對中國哲學(xué)著迷。我特別欣賞中國傳統(tǒng)文化，博士論文的研究主題是中國哲學(xué)家王夫之的思想。20世紀(jì)70年代初，我到日本任教，得以更深入地接觸佛教和儒家思想，這開拓了我的學(xué)術(shù)視野。自1985年以來，我多次到中國訪問、交流，近些年幾乎每年都到訪中國，在北京大學(xué)、清華大學(xué)、中國社會科學(xué)院大學(xué)等眾多高校與學(xué)者們開展學(xué)術(shù)交流，與中國學(xué)者和政府官員一起探討中國傳統(tǒng)文化和生態(tài)文明，同中國結(jié)下了深厚的緣分。
中國傳統(tǒng)哲學(xué)中的宇宙觀
《中國社會科學(xué)報》：塔克教授，您曾說“儒家思想中天人合一的宇宙觀，將人與自然納入統(tǒng)一的有機(jī)整體，確立了人與自然和諧共生的基本原則。這是儒家思想對世界生態(tài)哲學(xué)思想的偉大貢獻(xiàn)之一”?？梢哉埬唧w說說儒家思想中蘊含的宇宙觀嗎？
塔克：宇宙的創(chuàng)造性和統(tǒng)一性是儒家經(jīng)典中頻繁出現(xiàn)的主題，而人類在這個充滿活力的宇宙中扮演著特殊角色。儒家強(qiáng)調(diào)人與人如何共同生活并創(chuàng)建一個基于仁政的公正社會，傾向于“天行健，君子以自強(qiáng)不息”的主動作為。
儒家很少關(guān)注起源相關(guān)理論問題，也不著力探討人格神的概念，卻關(guān)注不斷自我生成、相互關(guān)聯(lián)的宇宙以及人如何融入宇宙中。儒家，尤其是宋明理學(xué)的代表人物，強(qiáng)調(diào)人本身應(yīng)與自然界不斷變化的節(jié)律相協(xié)調(diào)。儒家的整體宇宙觀以“氣”為基礎(chǔ)，在儒家看來，正是作為生命實質(zhì)的“氣”構(gòu)成了宇宙不斷變化的基礎(chǔ)，使得宇宙具備了“生生”的活力。儒家動態(tài)、有機(jī)、整體的宇宙觀擴(kuò)大了我們對倫理領(lǐng)域和道德關(guān)切的認(rèn)識范圍，并為重新思考人類自身與自然的關(guān)系提供了豐富資源，也讓我們能夠欣賞所有生命形式之間的相互聯(lián)系，并不斷重新感受到這一錯綜復(fù)雜的生命網(wǎng)絡(luò)的神圣性。從儒家的角度來看，我們不能簡單地認(rèn)為大自然是由惰性的、靜止的物質(zhì)所組成，相反，包括人在內(nèi)的所有生命形式都具有“氣”的主動性、生成性和滲透性。這種共享的心理—物理實體成為在人類世界和非人類世界之間建立互惠關(guān)系的媒介。
中國傳統(tǒng)文化孕育的宇宙觀讓我們看到一個非人格化的宇宙。自然萬物的生滅變化是自發(fā)的，而非人為的。因此，中國傳統(tǒng)文化對宇宙和諧本質(zhì)的認(rèn)識并非天真爛漫的想象，而是出于對宇宙運行范式和真實狀態(tài)的思考和體認(rèn)。
《中國社會科學(xué)報》：陳霞老師，您主要從事道家思想研究，您認(rèn)為道家思想中包含著什么樣的宇宙觀呢？
陳霞：道家以及后來的道教有著身體化的宇宙觀。道家特別重視身體，身體在道家思想中具有十分重要的地位。道家的身體是一個廣義概念，含有個體、社會、自然三重意義。在道家看來，個人、社會與自然三者在身體上存在著同構(gòu)關(guān)系，存在著一致的哲學(xué)基礎(chǔ)與修煉原則。從個人的身體延伸到他人的社會身體，最后擴(kuò)展到自然宇宙身體。
對個人而言，身體是生命的原點和終點。在道家的開創(chuàng)者老子那里，身體具有優(yōu)先性。老子在比較名聲、財貨和身體時把身體放在第一位，提出了“名與身孰親？身與貨孰多？”，強(qiáng)調(diào)身體比之于“名”和“貨”的在先性。他講“修之于身，其德乃真”“貴以身為天下，若可寄天下；愛以身為天下，若可托天下”。在老子眼中，從身體出發(fā)的一切最為真實可貴?！肚f子·讓王》篇中有“兩臂重于天下也”。這是因為在道家看來手臂、身體是原生的、第一性的、自然的。
身體的在先性不僅表現(xiàn)在對生命的強(qiáng)調(diào)上，還體現(xiàn)在道家對身體進(jìn)行的種種延伸和外推當(dāng)中。道家認(rèn)為一切都可以從自我的身體開始。
在社會領(lǐng)域，道家把身體推延到國家和他人，講“身國同構(gòu)”“身國同治”之理。在自然領(lǐng)域，道家講“天地大人身，人身小天地”，認(rèn)為自然界也是我們的身體，自然和身體可以互相轉(zhuǎn)化。這種關(guān)系道家用“大宇宙”和“小宇宙”來表達(dá)，而我更想用“外宇宙”和“內(nèi)宇宙”這樣的表達(dá)。外宇宙和內(nèi)宇宙都是身體，人與自然的關(guān)系體現(xiàn)為身體與身體的關(guān)系，通過某種修煉，這兩個身體還會融為一體，實現(xiàn)天人合一。成全萬物、愛護(hù)自然，就是愛護(hù)我們的身體。這是道家獨有的一種生態(tài)哲學(xué)思想，不僅有助于提升個人的價值和生活質(zhì)量，而且可以增強(qiáng)人對社會的責(zé)任感，使人們更加愛護(hù)大自然。
《中國社會科學(xué)報》：從兩位的介紹可知，儒家和道家的宇宙觀有相似之處。
塔克：儒家和道家雖然在具體的主張上有所不同，但它們有一個共同的宇宙觀，這個宇宙觀被描述為有機(jī)的、充滿活力的和整體的。儒道兩家都將宇宙視為一個動態(tài)的、不斷變化的過程。這種有機(jī)的、富有生命力的宇宙觀對發(fā)展當(dāng)代生態(tài)倫理具有特殊的借鑒價值。對儒家和道家來說，與自然和諧相處非常重要。儒家與道家一樣，認(rèn)為人類社會是變化、動態(tài)和發(fā)展的宇宙的一部分。宇宙被看作一個統(tǒng)一的、彼此聯(lián)系的、相互滲透的巨大的有機(jī)整體，而不是各自分離的機(jī)械部件。
為構(gòu)建生態(tài)倫理作出積極貢獻(xiàn)
《中國社會科學(xué)報》：在您二位看來，儒家和道家思想對現(xiàn)代社會的生態(tài)倫理建設(shè)有何啟示？
陳霞：黨的二十大報告指出，要“大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)”“堅持綠水青山就是金山銀山的理念，堅持山水林田湖草沙一體化保護(hù)和系統(tǒng)治理，全方位、全地域、全過程加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)，生態(tài)文明制度體系更加健全，污染防治攻堅向縱深推進(jìn)，綠色、循環(huán)、低碳發(fā)展邁出堅實步伐，生態(tài)環(huán)境保護(hù)發(fā)生歷史性、轉(zhuǎn)折性、全局性變化，我們的祖國天更藍(lán)、山更綠、水更清”。我們現(xiàn)在是全球生態(tài)文明建設(shè)的重要參與者、貢獻(xiàn)者和引領(lǐng)者。建設(shè)生態(tài)文明，需要構(gòu)建生態(tài)倫理，培育生態(tài)文化，倡導(dǎo)勤儉節(jié)約、綠色低碳、文明健康的生產(chǎn)方式、生活方式和消費模式。包括道家在內(nèi)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在生態(tài)文明建設(shè)、生態(tài)倫理構(gòu)建中可以作出積極貢獻(xiàn)。
道家的整體宇宙觀對環(huán)境倫理的影響是不言而喻的：它珍視、敬畏自然本身，而不是僅僅為了功利的目的利用自然；它提倡人應(yīng)該欣賞并融入動態(tài)的自然進(jìn)程之中，與自然和諧相處，而不是控制自然。解決環(huán)境問題，我們?nèi)匀恍枰侠淼沫h(huán)境政策，需要通過大力發(fā)展和推廣生態(tài)科學(xué)、環(huán)境工程技術(shù)來實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)，但我們也應(yīng)該認(rèn)識到，只依靠科學(xué)技術(shù)解決不了人的問題。目前這種程度的環(huán)境破壞，可以說始作俑者是人，問題出在人身上，為了實現(xiàn)環(huán)境問題的最終解決需要解決人的問題。如果人們不改變生產(chǎn)方式、生活方式、價值觀念，就會出現(xiàn)一邊治理一邊破壞的情況。即便我們能發(fā)現(xiàn)另一個適合人類居住的星球，如果不改變自己，也只會把那個星球同樣變成被污染的、千瘡百孔的另一個地球。
要從根本上解決環(huán)境和發(fā)展問題，必須改變?nèi)藗兊纳罘绞?。在道家“見素抱樸”“少私寡欲”“返璞歸真”原則的啟示下，避免過度消費，從對自然資源的耗費轉(zhuǎn)向?qū)ψ匀坏膶徝篮蛺圩o(hù)。在人類生產(chǎn)了大量物質(zhì)財富的當(dāng)今社會，提倡道家的“少私寡欲”與古代的節(jié)衣縮食大相徑庭。古代的樸素和節(jié)儉是在物質(zhì)資源相對匱乏情況下的被迫選擇，而如今的樸素、極簡生活，放在整個自然系統(tǒng)大環(huán)境中，從整個人類的發(fā)展出發(fā)，是在物質(zhì)財富豐富背景下的自覺約束。這意味著人類的境界上升到了新階段，是崇高人性的重要體現(xiàn)。將“少私寡欲”置于生物圈的大系統(tǒng)中，倡導(dǎo)節(jié)儉和循環(huán)使用資源，更能體現(xiàn)人性的尊嚴(yán)和高尚的境界。道家返璞歸真的生活指導(dǎo)我們恢復(fù)已經(jīng)遲鈍的美感，建構(gòu)溫馨的家園、祥和的社區(qū)，享受工作，尊重技藝、手工和藝術(shù)，創(chuàng)造一個值得在其中度過一生的人與自己、人與人、人與自然和諧共存的社會。
塔克：儒家的生態(tài)倫理模式與道家不同，如果說道家的生態(tài)倫理模式是與當(dāng)代深層生態(tài)學(xué)相通的自然生態(tài)學(xué)，儒家的生態(tài)倫理模式則可以被視為一種社會生態(tài)學(xué)。道家以自然為中心，而儒家更傾向于以人為本。然而，它們都沒有以自我為中心的人類中心主義或激進(jìn)個人主義問題。對道家來說，自然是滋養(yǎng)個體的源泉；對儒家來說，自然是公共生活不可或缺的根基。儒家倫理被描述為一種社會生態(tài)學(xué)，其中的一個關(guān)鍵要素是自然秩序背景下人類秩序的關(guān)系性，即個人從來不是孤立的，而總是與他人、宇宙息息相關(guān)。人與人之間以及人與自然之間的深刻聯(lián)系是儒家思想的核心。儒家倫理體系可以被描述為以人為中心的一系列同心圓，最里面的圓圈是家人，然后是一個人的老師、朋友、所處的社會等，最外圈是宇宙本身。在這個體系中，關(guān)系從家庭中的個人向外延伸到宇宙，天、地、人構(gòu)成了一個互動的整體。
北宋思想家、教育家、理學(xué)創(chuàng)始人之一張載在《西銘》中說，“天地之塞，吾其體；天地之帥，吾其性”“乾稱父，坤稱母”“民吾同胞，物吾與也”。我認(rèn)為，張載所稱的孝不僅是仁愛好生，而且要推己及人、由己及物，將“父母”的概念擴(kuò)展至天地、乾坤。能夠進(jìn)行這樣的擴(kuò)充，其基礎(chǔ)是有機(jī)的、整體的宇宙觀。儒家通過社會倫理、自我轉(zhuǎn)化和禮儀上的實踐，將微觀的個人與宏大的宇宙聯(lián)結(jié)在一起。個人與其關(guān)系中的其他人以及宇宙本身之間，存在相互的義務(wù)和責(zé)任。人進(jìn)行社會交往以及與自然進(jìn)行交流的許多模式都蘊含在禮儀中，而禮儀則是表達(dá)人與人、人與自然之間互惠關(guān)系的形式。因此，無論是就個人還是整個社會而言，人們都應(yīng)關(guān)注更廣泛的對象，以實現(xiàn)人與人之間以及人與自然之間的和諧。儒家這種宇宙觀下的社會生態(tài)思想應(yīng)該得到發(fā)揚光大。
中國生態(tài)文明建設(shè)樹立了榜樣
《中國社會科學(xué)報》：2018年，貫徹新發(fā)展理念、生態(tài)文明和建設(shè)美麗中國被寫入憲法，這意味著中國要走的是人與人、人與社會、人與自然和諧共生可持續(xù)發(fā)展的道路。請問你們?nèi)绾卧u價中國當(dāng)下為生態(tài)文明建設(shè)所做的努力？中國傳統(tǒng)哲學(xué)思想在其中有哪些具體應(yīng)用和體現(xiàn)？
塔克：當(dāng)下全球各國都很重視保護(hù)環(huán)境和解決生態(tài)問題，而中國政府把生態(tài)環(huán)境保護(hù)提到了生態(tài)文明建設(shè)的高度，這是其他國家還沒有做到的。我認(rèn)為，中國在2060年之前實現(xiàn)碳中和的承諾非常重要，為其他國家樹立了榜樣。
在過去十年的發(fā)展中，中國不僅希望構(gòu)建一個技術(shù)先進(jìn)的社會，而且也在致力于建設(shè)生態(tài)文明。中國的傳統(tǒng)文化可以增進(jìn)同情、正義和包容，可以為環(huán)境治理注入倫理和精神層面的潛力。所以，如今在尋求新的、更適合的宇宙觀和生態(tài)倫理觀方面，研究中國文化及其對自然的態(tài)度就變得越來越重要。
人們認(rèn)識到，除了使用新的科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)等方面的措施來解決環(huán)境問題之外，改變對自然的態(tài)度也是實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展和推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的重中之重。建設(shè)生態(tài)文明需要從污染土地、空氣和水的工業(yè)社會轉(zhuǎn)向兼顧人類和地球福祉與健康的生態(tài)文明社會，從人類中心主義的思維模式轉(zhuǎn)變?yōu)樘烊撕弦坏乃季S模式。目前缺乏的是改變?nèi)藗儗ψ匀坏墓髁x態(tài)度的哲學(xué)思想，中國的傳統(tǒng)文化可以為我們提供獨特的宇宙觀和倫理資源，幫助我們重新定義人與自然的關(guān)系。
陳霞：保護(hù)生態(tài)，通常與培養(yǎng)保護(hù)生態(tài)的文化習(xí)慣和傳統(tǒng)聯(lián)系在一起。道家在中國有兩千多年的歷史。在這漫長的發(fā)展歷程中，“道”的開放性一直是新思想的來源和通權(quán)達(dá)變的途徑。通過創(chuàng)造性闡釋，今天它也將發(fā)揮同樣的作用，可以為生態(tài)文明建設(shè)提供思想資源。黨的十八屆五中全會要求“堅持保護(hù)優(yōu)先、自然恢復(fù)為主，實施山水林田湖生態(tài)保護(hù)和修復(fù)工程”。黨的十九大報告強(qiáng)調(diào)“堅持人與自然和諧共生”“我們要建設(shè)的現(xiàn)代化是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化”。2015年9月，中共中央、國務(wù)院印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》。按照黨中央、國務(wù)院決策部署，有關(guān)部委編制了《耕地草原河湖休養(yǎng)生息規(guī)劃（2016—2030年）》，系統(tǒng)提出了推進(jìn)耕地草原河湖休養(yǎng)生息的目標(biāo)、措施和制度安排?！吨泄仓醒腙P(guān)于黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗的決議》也強(qiáng)調(diào)“堅持人與自然和諧共生”。道家主張“休養(yǎng)生息”“自然恢復(fù)”“和諧共生”，這與相關(guān)文件中的提法一致。
生態(tài)問題研究向跨學(xué)科方向發(fā)展
《中國社會科學(xué)報》：陳老師，您原來的主要研究方向是宗教文化，現(xiàn)在把目光轉(zhuǎn)向了它對生態(tài)文明的影響，而生態(tài)學(xué)屬于自然科學(xué)，您如何看待人類生態(tài)學(xué)跨學(xué)科研究的發(fā)展前景？
陳霞：進(jìn)入工業(yè)文明以來，人類大規(guī)模開發(fā)和利用自然資源，使近幾百年生產(chǎn)的物質(zhì)財富達(dá)到了過去數(shù)千年生產(chǎn)的物質(zhì)財富的總和。但人類對生態(tài)環(huán)境的破壞也達(dá)到了前所未有的程度。大氣中的二氧化碳逐漸增多，臭氧層遭到破壞，氣候變化加劇，生物多樣性水平不斷降低，冰川消退，海平面上升，土地荒漠化加劇。這些都給人類的生存和發(fā)展造成了巨大的威脅，引發(fā)了嚴(yán)重的生態(tài)危機(jī)?，F(xiàn)代生態(tài)學(xué)認(rèn)識到人類活動也是影響環(huán)境的一個變量，把環(huán)境與發(fā)展問題從自然界引入到了人類社會。
對人在環(huán)境中的重要作用的認(rèn)識，使生態(tài)學(xué)的研究對象逐漸從早期的生物與生物、生物與環(huán)境之間的相互關(guān)系，轉(zhuǎn)向了人與非生物環(huán)境、生物環(huán)境與社會環(huán)境之間的相互關(guān)系。這極大地擴(kuò)展了生態(tài)學(xué)的研究范圍，深層生態(tài)學(xué)、社會生態(tài)學(xué)、女性主義生態(tài)學(xué)、政治生態(tài)學(xué)、文藝生態(tài)學(xué)、宗教生態(tài)學(xué)等研究人與環(huán)境關(guān)系的生態(tài)學(xué)分支學(xué)科因此應(yīng)運而生，并產(chǎn)生了人類生態(tài)學(xué)這一大跨度的綜合性學(xué)科。人類生態(tài)學(xué)把社會和文化置于自然的大系統(tǒng)中，把自然界置于人類文化的視域之內(nèi)，把人與自然的生態(tài)關(guān)聯(lián)視為社會和文化問題的深層內(nèi)涵和動因，從自然生態(tài)中尋求人類走出生態(tài)困境的智慧。目前，人類生態(tài)學(xué)已經(jīng)成為自然科學(xué)、社會科學(xué)、人文科學(xué)的交匯點。自然科學(xué)和人文社會科學(xué)在生態(tài)學(xué)領(lǐng)域的交叉有助于打破學(xué)科壁壘，溝通自然科學(xué)和社會科學(xué)，開展社會科學(xué)和人文科學(xué)交叉研究。
生態(tài)學(xué)從自然科學(xué)向人文社會科學(xué)的轉(zhuǎn)向，讓人們能夠在自然科學(xué)、社會科學(xué)和人文科學(xué)的廣泛領(lǐng)域里開展對人與環(huán)境相互關(guān)系問題的全面檢討，將環(huán)境與發(fā)展問題從自然界引入人類社會。這種交叉讓人們認(rèn)識到，生態(tài)危機(jī)也是社會危機(jī)和人的危機(jī)，環(huán)境污染是人類心靈污染、精神污染和文化污染的外在表現(xiàn)。生態(tài)危機(jī)的發(fā)生與人的生活方式、行為方式、精神追求密切相關(guān)?？梢哉f，生態(tài)危機(jī)實質(zhì)上是人類自身的生存危機(jī)，是人類制造的危機(jī)，擺脫生態(tài)危機(jī)必然要靠人的努力。
（中國社會科學(xué)院大學(xué)哲學(xué)院博士研究生萬建對本文翻譯有所貢獻(xiàn)）
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