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【儒家網(wǎng)微訪(fǎng)談之七】

專(zhuān)訪(fǎng)陳明：祭祀黃帝不應(yīng)上升到國(guó)家層面，龍的傳人不宜再提

受訪(fǎng)者：陳明（《原道》主編，首都師范大學(xué)儒教研究中心主任、哲學(xué)系教授）

采訪(fǎng)者：任重（儒家網(wǎng)主編）

時(shí)間：西元2018年3月27日

中華民族當(dāng)然首先應(yīng)該從政治共同體的角度去理解，但文化建設(shè)至關(guān)重要

儒家網(wǎng)：每年清明節(jié)，全國(guó)各地祭祀黃帝、炎帝活動(dòng)越來(lái)越多，層級(jí)越來(lái)越高，并且不斷呼吁要上升為“國(guó)祭”，以促進(jìn)祖國(guó)統(tǒng)一、國(guó)家認(rèn)同。您對(duì)此有何看法？在今天，說(shuō)中國(guó)人是炎黃子孫、龍的傳人，是否恰當(dāng)？

陳明：黃帝祭祀雖然歷史久遠(yuǎn)，但炎黃信仰、炎黃子孫的概念卻是近代建構(gòu)的結(jié)果。這跟近代史的反清排滿(mǎn)、跟抗日戰(zhàn)爭(zhēng)國(guó)共兩黨尋求共識(shí)的特殊情境和事件有關(guān)。革命黨人以民族革命的口號(hào)反對(duì)清政府，與之相應(yīng)的論述還有滿(mǎn)蒙非中國(guó)等。這實(shí)際是一種文化中國(guó)觀，即把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)文化共同體。

這樣一種視角在當(dāng)時(shí)有一定的作用和根據(jù)，但主要從文化的角度理解國(guó)家顯然是不夠的，是有問(wèn)題的，是會(huì)出麻煩的。

歷史上儒家主要持這樣的觀點(diǎn)，但那是特定時(shí)代特定政治情形的反映。國(guó)共兩黨同祭黃帝陵，是西安事變后第二次國(guó)共合作共同對(duì)付日本侵略者，拋開(kāi)政治主張，在文化上尋找共識(shí)的結(jié)果。

換言之，就是在政治和國(guó)家的理解上存在分歧，那就退后一步，從文化血緣上找共識(shí)，因?yàn)檠S二帝被視為祖先神，有“炎黃之裔，厥惟漢族”之說(shuō)。

國(guó)民黨主政的民國(guó)時(shí)期，有國(guó)族建構(gòu)意識(shí)，非常值得肯定。但是，它們?cè)诶砟钌仙钍芨锩h思維影響，主要從血緣和文化上理解中華民族，政策節(jié)奏上似乎也有點(diǎn)操之過(guò)急。

傅斯年、顧頡剛講“中華民族是一個(gè)”，這是對(duì)的，意思是中華民族不能理解為五十六個(gè)民族的總和，而應(yīng)該是五十六個(gè)民族在國(guó)家認(rèn)同和文化認(rèn)同基礎(chǔ)上生成的政治共同體，即所謂國(guó)族。梁?jiǎn)⒊岢鲋腥A民族概念是希望以國(guó)內(nèi)諸族“組成一大民族”，這個(gè)民族當(dāng)然首先應(yīng)該從政治共同體的角度去理解。而其中的文化內(nèi)容，自然就不能簡(jiǎn)單將屬于某種族群的文化符號(hào)升格推廣，那樣必然陷入諸神之爭(zhēng)，與中華民族建設(shè)的目標(biāo)背道而馳。

但是，如果沒(méi)有文化的維度，單純的政治共同體不僅脆弱難以維系，根本就不可能存在。這樣，它的文化建設(shè)就變得至關(guān)重要，需要鄭重其事。

(照片：2017年4月4日，由國(guó)務(wù)院臺(tái)灣事務(wù)辦公室、國(guó)務(wù)院僑務(wù)辦公室與陜西省人民政府共同主辦的2017丁酉年清明公祭軒轅黃帝典禮在陜西省黃陵縣黃帝陵祭祀廣場(chǎng)舉行。)

在國(guó)族整合上，孔子最能滿(mǎn)足廣土眾民的帝國(guó)政治結(jié)構(gòu)的文化要求

從歷史上看，秦滅六國(guó)，“以法為教以吏為師”，就是簡(jiǎn)單以政治法律手段建構(gòu)社會(huì)同質(zhì)性，結(jié)果國(guó)家社會(huì)嚴(yán)重對(duì)立，結(jié)果就是二世而亡。漢武帝則與董仲舒合作，“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”，尊重歷史傳統(tǒng)，而儒家思想也相應(yīng)調(diào)整。正是這種“霸王道雜之”的政治文化結(jié)構(gòu)成就了有漢的文治武功，齊人、楚人、秦人也因此整合成為漢人、漢族。

元朝、清朝都是少數(shù)民族主政，忽必烈、雍正等都是重視儒家思想的，你當(dāng)然可以說(shuō)這是意識(shí)形態(tài)化的使用，有利于它的統(tǒng)治，但這種有利于是不是也可以說(shuō)是某種雙贏——政府和社會(huì)、政治和文化？如果是，那就需要思考，為什么是儒家儒學(xué)能夠做到這點(diǎn)？為什么不是佛教、道教、薩滿(mǎn)教？祭祀推崇的為什么是孔廟孔子而不是玉皇大帝、炎帝、黃帝？

我就覺(jué)得，主要就是相對(duì)來(lái)說(shuō)，孔子最能滿(mǎn)足這種廣土眾民的帝國(guó)政治結(jié)構(gòu)的文化要求，那就是對(duì)血緣的超越性和價(jià)值的普遍性。既具有歷史性又具有時(shí)代性，具有超越性和普遍性，應(yīng)該是我們今天從事中華民族建設(shè)，尤其是中華民族建設(shè)之文化建設(shè)時(shí)需要注意的一個(gè)原則。

（照片：2017年9月28日，由文化部、山東省人民政府主辦，丁酉年祭孔大典在孔子故里曲阜孔廟舉行。）

明確了這一點(diǎn)，再來(lái)看黃帝祭祀的國(guó)家化問(wèn)題就比較清楚了。代表者如葛劍雄的批評(píng)或憂(yōu)慮，不是沒(méi)有根據(jù)的。想想，各個(gè)民族都把自己的始祖抬出來(lái)祭祀，政府都投入進(jìn)去，那會(huì)是一種怎樣的文化圖景？又會(huì)是怎樣的一幅政治圖景？

中華民族的偉大復(fù)興成為執(zhí)政黨的政治目標(biāo)，意味著中華民族概念被賦予了特別重要的政治地位和意涵。對(duì)于這個(gè)政治共同體nation，漢族、滿(mǎn)族、蒙族等等族群ethnic都只是次一級(jí)的存在。

從個(gè)體的角度講，就是國(guó)民身份、中華人民共和國(guó)公民身份優(yōu)先——你首先是一個(gè)中國(guó)公民、中華民族一份子，然后才是漢人、滿(mǎn)人，然后才是基督徒、佛教徒、穆斯林和其他什么宗教信仰者。

誠(chéng)然，漢族是主體，中原是中心，在歷史和現(xiàn)實(shí)中自然擁有更大的文化權(quán)重。但更大的文化權(quán)重首先意味著的更大的責(zé)任和義務(wù)。唯仁者能以大事小，就是這個(gè)意思。

相對(duì)于黃帝祭祀來(lái)說(shuō)，孔廟的激活，儒學(xué)的推廣應(yīng)該更有必要性，也更具可行性。黃帝祭祀，我個(gè)人認(rèn)為，作為漢族的祖先信仰，在一定地域范圍舉辦就可以了。

中華民族概念本身就是一個(gè)目標(biāo)，并不是一個(gè)完全的現(xiàn)實(shí)

關(guān)于龍的傳人的問(wèn)題，與此類(lèi)似。

雖然龍圖騰本身可能是某種部落和文化融合的產(chǎn)物，但后來(lái)又有新的族群融合到中國(guó)這個(gè)大家庭里來(lái)了，但龍這個(gè)符號(hào)并沒(méi)有體現(xiàn)。例如北方和西部的游牧民族，主要就是狼圖騰。顯然就不好說(shuō)全都是龍的傳人吧？這些次一級(jí)的文化話(huà)語(yǔ)和論述記錄反映的是歷史，在現(xiàn)實(shí)中也有這樣那樣的作用，但要注意到它們的范圍和邊界，不應(yīng)只是情感性情緒性的去發(fā)揮和想象。

一切歷史都是當(dāng)代史的說(shuō)法一定程度上可以成立。在各種外來(lái)思想跑馬圈地告一段落之后，不忘初心又成為流行熱詞，歷史資源的激活又成為文化建設(shè)的前沿陣地。需要注意的是，面對(duì)歷史，要去發(fā)掘真正有生命力的元素；立足現(xiàn)實(shí)，心里要有愿景；情懷擔(dān)當(dāng)，不要失去理智。

中華民族概念本身就是一個(gè)目標(biāo)，并不是一個(gè)完全的現(xiàn)實(shí)。國(guó)族是個(gè)想象的共同體，首先就要去激發(fā)每個(gè)人的想象力，凝聚大家的共識(shí)。在這個(gè)問(wèn)題上，以未來(lái)統(tǒng)攝歷史和現(xiàn)在具有方法論意義。

祭孔和祭黃帝不僅有內(nèi)容性質(zhì)的不同，也有意義等級(jí)的不同、范圍區(qū)域的不同

儒家網(wǎng)：在當(dāng)下中國(guó)，祭孔跟祭黃帝，有何不同？各自應(yīng)該放在什么位置？

陳明：祭孔和祭黃帝是不一樣的。都是文化符號(hào)，黃帝主要象征的是血緣性祖先，而且身份不明，傳說(shuō)色彩很重?？鬃酉笳鞯氖俏幕瘍r(jià)值性，思想著作歷朝歷代都奉為經(jīng)典。

孔子在董仲舒以后跟整個(gè)中國(guó)的國(guó)族建構(gòu)和國(guó)家建構(gòu)相聯(lián)系，發(fā)揮了巨大的作用。即使像元朝和清朝這樣的蒙古族、滿(mǎn)族的政權(quán)，也尊孔，認(rèn)同孔子的文化地位，認(rèn)同孔子的思想和價(jià)值理念。以孔子為核心的文化是一個(gè)完整的敘事，從哪里來(lái)到哪里去，如何組建國(guó)家、如何安頓身心、如何與人相處等等，都有論述，并為不同地區(qū)的不同族群所接受。

所以，祭孔和祭黃帝不僅有內(nèi)容性質(zhì)的不同，也有意義等級(jí)的不同、范圍區(qū)域的不同。

當(dāng)然，這不是一個(gè)反對(duì)關(guān)系。按照荀子“禮有三本”的說(shuō)法，黃帝作為先祖是“類(lèi)之本”，孔子作為圣人是“教之本”。血緣是有邊界的，文化才有超越性。從文化符號(hào)角度說(shuō)，孔子顯然比黃帝更有普遍性，更有超越性，更值得重視。

祭祀伏羲、黃帝、炎帝乃至蚩尤、成吉思汗，可作為地方性活動(dòng)，不可上升到國(guó)家層面

儒家網(wǎng)：那如果把黃帝定位為“三皇”之一即“圣王”，主要突出其人文性即“中華民族的人文始祖”，淡化血緣性，可以嗎？

陳明：三皇五帝是一個(gè)歷史的敘事、一個(gè)歷史的譜系。軒轅黃帝在里面的地位當(dāng)然非常重要。但事跡微茫，若有若無(wú)。黃帝主要是作為血緣祖先成為敘事的環(huán)節(jié)，堯舜禹湯文武周公則是道統(tǒng)的象征。這一切，已經(jīng)在孔子處得到總結(jié)升華，用王夫之的話(huà)說(shuō)就是“法備于三王，道著于孔子”，用官方的話(huà)說(shuō)就是“大成至圣”。這些東西，宜粗不宜細(xì)，用孔子、儒學(xué)來(lái)統(tǒng)攝、表述和發(fā)用比較好，比如恢復(fù)孔廟的活動(dòng)。

(照片：2017年5月3日 ,丁酉年蚩尤祭祀大典在彭水縣蚩尤九黎城隆重舉行)

(照片：2016年4月27日，內(nèi)蒙古十萬(wàn)多人在成吉思汗陵園內(nèi)參加祭典。)

儒家網(wǎng)：現(xiàn)在，各地不僅紛紛祭祀伏羲、黃帝、炎帝，甚至還開(kāi)始祭祀蚩尤。您覺(jué)得蚩尤以及成吉思汗應(yīng)該祭祀嗎？

陳明：作為地方性活動(dòng)，是特定群體特定情感表達(dá)、特定資源開(kāi)發(fā)，十分正常。但試圖把它上升到國(guó)家層面就不是很妥當(dāng)了。蚩尤、黃帝、伏羲等類(lèi)似于蒙古族對(duì)成吉思汗的態(tài)度，所以?xún)?nèi)蒙紀(jì)念成吉思汗，作為地方文化、族群文化也是十分正常的。對(duì)這一切，主管部門(mén)應(yīng)該有自己的考量和籌劃，儒門(mén)內(nèi)的學(xué)者也應(yīng)該要有理性的態(tài)度，這對(duì)儒學(xué)的發(fā)展、國(guó)家的文化建設(shè)都是很有必要的。