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就祭祖問題答《新京報(bào)》(陳明)

欄目:禮儀祀典
發(fā)布時(shí)間:2010-04-05 08:00:00
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陳明

作者簡介:陳明,男,西元一九六二年生,湖南長沙人,中國社會科學(xué)院哲學(xué)博士。曾任中國社會科學(xué)院世界宗教研究所儒教研究室副研究員,首都師范大學(xué)哲學(xué)系教授、儒教文化研究中心主任,現(xiàn)任湘潭大學(xué)碧泉書院教授。一九九四年創(chuàng)辦《原道》輯刊任主編至二〇二二年。著有《儒學(xué)的歷史文化功能》《儒者之維》《文化儒學(xué)》《浮生論學(xué)——李澤厚陳明對談錄》《儒教與公民社會》《儒家文明論稿》《易庸學(xué)通義》《江山遼闊立多時(shí)》,主編有“原道文叢”若干種。

 

 



問:最近幾年全國各地舉辦的大規(guī)模祭祀活動(dòng),大多是祭伏羲、大禹、黃帝等等神仙或者傳說人物,有人認(rèn)為因?yàn)檫@些人物是否存在都難以從學(xué)術(shù)上證明,所以這些祭祀活動(dòng)實(shí)際上是“祭神”,但也有人認(rèn)為祭祀所代表的祖先崇拜不能與神崇拜劃等號,是古代為了團(tuán)結(jié)部落的形式之一,你如何看待這個(gè)問題?

答:學(xué)術(shù)上能不能得到證明不是可不可以祭的理由。上帝、佛祖也不是學(xué)術(shù)可以證明的,不照樣虔誠信仰行禮如儀?祖先與神靈,分屬不同的祭祀系統(tǒng)。當(dāng)今祭祀的主要應(yīng)該是祖先意義上的吧?古代的部落、族群需要凝聚力,今天的社會也需要凝聚力。涂爾干認(rèn)為所有形式的宗教都是出于這樣一個(gè)社會目的,至少在發(fā)生學(xué)意義上;我比較贊成。文化認(rèn)同、社會乃至世界整合是重要的政治議題。這些現(xiàn)象的出現(xiàn)與此有關(guān)。當(dāng)然,它與意識形態(tài)、與其他宗教或類似活動(dòng)是一種怎樣的關(guān)系,還需要觀察探討。

問:如果承認(rèn)公祭是祭祖,那么從歷史研究考證的角度看,把炎帝和黃帝確認(rèn)為中華民族的祖宗是否站得住腳?如果站不住,這種說法存在哪些漏洞?

答:站不站得住腳,沒有絕對的。誰也沒見過自己的遠(yuǎn)祖,但誰也不會懷疑他曾經(jīng)存在。傳說人物的形成是歷史選擇的結(jié)果,說明他得到某種程度的認(rèn)可,符合某種價(jià)值理想。這是一個(gè)象征性的文化符號,信的人多了,也便成了祖或神,無所謂漏洞的。

那些找漏洞的人,或者是書呆子,或者是對這樣的文化符號懷有厭憎心理,我不能理解。

問:司馬遷在《史記》里,并沒有尊黃帝和炎帝為祖宗,儒道兩家都沒有把黃帝炎帝當(dāng)作始祖看待,現(xiàn)在怎么普遍地把炎黃視作祖宗?

答:《史記》雖沒明確這樣說,但炎帝、黃帝他們作為兩個(gè)主要部族首領(lǐng)的地位及其關(guān)系還是說得很明確的。說他們是活動(dòng)在中原地區(qū)漢族的血緣祖先基本是可以成立的。它的流行是比較晚近的事,可能與漢族與其他民族間的矛盾沖突有關(guān)。現(xiàn)在中國是多元一體的民族結(jié)構(gòu),炎黃子孫和中華兒女的內(nèi)涵和外延是不盡相同的,處理的時(shí)候應(yīng)該注意把握一個(gè)合適的度。

問:現(xiàn)在有一種傾向,就是由于歷史久遠(yuǎn)很多確切的地點(diǎn)也不可考,所以造成幾個(gè)地方爭搶公祭祖宗或者名人,有觀點(diǎn)認(rèn)為地方為了爭奪名人,而大搞研討會來論證名人與本地的關(guān)系,好像變成了誰搞的研討會級別高,專家多———特別是外國專家多,就聽誰的。這樣影響了學(xué)術(shù)研究的嚴(yán)肅性,你是否認(rèn)同這一說法?

答:這是沒辦法的事。

問:現(xiàn)在不少大規(guī)模公祭活動(dòng)都有地方政府的主導(dǎo),甚至?xí)r不時(shí)冒出國祭、國家級這種說法,地方政府組織操辦是否妥當(dāng)?政府對這種公祭活動(dòng)介入的限度在哪里?

答:政府有關(guān)部門出面是正常的,因?yàn)樯鐣豢赡芘e辦這樣的活動(dòng)。當(dāng)然,以行政等級規(guī)定表述這類活動(dòng)則有些荒唐。政府介入的限度?不如改為政府介入的方式吧!我覺得最好的就是法律,開放祠堂、孔廟及其類似機(jī)構(gòu)的社團(tuán)法人注冊,自由活動(dòng),規(guī)范管理。改革的方向據(jù)說是“小政府,大社會”,這就是一個(gè)切入點(diǎn)。

問:一些特大型公祭活動(dòng)都有央視參與舉辦、傳播,央視作為國家電視臺,它這種參與是否不妥?

答:只要是觀眾想知道的,媒體就應(yīng)該傳播。央視參與,沒什么不妥。至于國家電視臺什么的,是另一回事。

問:它參與的限度又在哪里?

答:我沒看轉(zhuǎn)播,不知道你們認(rèn)為的限度在哪里?它是否超越了?當(dāng)然,央視的特殊性可能會使轉(zhuǎn)播本身具有某種暗示作用。個(gè)人覺得這種暗示比許多它曾經(jīng)做過的暗示要好很多。

問:公祭活動(dòng)是不是應(yīng)該嚴(yán)格控制在民間自發(fā)行為、民俗的范疇內(nèi)?

答:是的,但前提是民間具有系統(tǒng)的組織機(jī)構(gòu)和組織能力。在民間社會成熟以前,政府的參與應(yīng)該肯定。

問:公祭有不少場面搞得很大,很熱鬧,甚至邀請娛樂明星,你覺得那種大規(guī)模公祭是不是娛樂和作秀成分比較多?

答:這是技術(shù)問題,不難解決。祭祀應(yīng)該嚴(yán)肅,但娛樂化是世俗化的表現(xiàn)之一,全世界都一樣。

問:有人認(rèn)為大規(guī)模公祭就是面子工程,你是否贊同?

答:我不了解具體情況,應(yīng)該不能一概而論吧。

問:有人認(rèn)為公祭活動(dòng)應(yīng)該著漢服,或者呈現(xiàn)一些古代祭祀禮儀等等,是否有必要?

答:還是技術(shù)問題。我不是這方面的專家。

問:你理想中的公祭活動(dòng)形式應(yīng)該什么樣?

問:有人認(rèn)為這種公祭畢竟還是以較大的社會影響力傳播了傳統(tǒng)文化,也有人認(rèn)為這是對文化更嚴(yán)重的破壞和糟蹋,你怎么看?

答:應(yīng)該還是正面影響大于負(fù)面影響吧?

問:推崇公祭者的一個(gè)觀點(diǎn)是大型祭祖可以增強(qiáng)凝聚力,你覺得公祭這種形式對于加強(qiáng)認(rèn)同有多大作用?

答:因人而異吧――“百姓以為神,君子以為文?!?

問:現(xiàn)在看來,公祭實(shí)際上的最大作用還是給經(jīng)濟(jì)搭臺,幫助地方發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)。從文化策劃的角度來考慮,多個(gè)地方都宣稱本地是和黃帝炎帝有關(guān)的祭祀文化地,是否并不利于明確清晰的定位?現(xiàn)在甚至出現(xiàn)了類似各種五花八門紀(jì)念古代名人的大型活動(dòng),比如紀(jì)念諸葛亮出山1800年、紀(jì)念武則天入葬等等,這些活動(dòng)對地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展能起到多大推動(dòng)作用?

答:我不知道。

問:公祭有什么積極作用?

答:強(qiáng)化社會的文化自覺和認(rèn)同意識。意識形態(tài)話語轉(zhuǎn)型的力度也在加大――在向現(xiàn)代靠攏的同時(shí),向傳統(tǒng)回歸。

問:有人認(rèn)為,從性價(jià)比來衡量,公祭活動(dòng)規(guī)模越搞越大,付出的成本也就越大,加上各地公祭活動(dòng)太多,相對分散了關(guān)注度,對經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)作用值得懷疑,搞大規(guī)模公祭其實(shí)是一種并不合理的模式,你怎么看?

答:需要具體分析,但我不懂。節(jié)約和反腐,什么時(shí)候都要注意。

問:你覺得像河南,陜西這些有豐富的歷史文化遺產(chǎn)的地區(qū),應(yīng)該怎樣合理利用歷史文化資源,對自身進(jìn)行定位,而不是一窩蜂地陷入爭搶古人和公祭熱中?

答:一窩蜂地陷入爭搶古人和公祭熱?提問好像包含了對這一切的否定性回答。能告訴我你的答案么?

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